자기가 속한 조랑 점수랑 상관 있는 것 같네요.

우선 참고 게시물은 http://www.playxp.com/sc2/forum/view.php?article_id=2392803

아래 내용은윗 글에 제가 단 리플을 풀어쓴겁니다.

어떤 구조냐면, 조 전체적으로 엘이 높은 조가 있고 낮은 조가 있습니다.

엘이 평균적으로 높은 조는 빡센 조, 엘이 평균적으로 낮은 조는 널널한 조라고 해보죠.

똑같은 실력을 가진 두 사람이 있다면, 

가장 빡센 조(예를 들어 리버티 크시)에 들어간 사람은 자기 실력만큼만 점수를 올릴 수 있습니다.

널널한 조(예를 들자면 타소니스 그라비티, 아크튜러스 브라보)에 들어간 사람은 자기 실력 + 엘 과소평가로 인한 추가 점수를 올릴 수 있습니다.

그런데, 이렇게 널널한 조는 래더 랭킹 계산할 때 페널티를 줍니다. 널널한 조에 속한 사람은 래더 점수에 

일정 점수를 뺀 것이 환산점수(=ELL 점수)가 되지요.

만약. 이론상 완전히 동일한 실력을 지닌 두 사람이 있고 오차를 무시할 수 있다면,

그 두 사람 중 한 명이 빡센 조(S랭크)에서 2천점을 찍을 때

다른 한 명은 널널한 조(E랭크)에서 2315점을 찍게 됩니다. 

그러나 결국 블리자드가 발표하는 랭킹에서는 E랭크에 속한 사람들은 자기점수에서 -315점을 한게 환산점수이며, (A랭크에 있는 사람은 -63점)

S랭크에 속한 사람들은 래더 점수가 곧 환산 점수 이기에 둘 모두 2천점으로 동률(동 이엘엘)이 나오게 됩니다.

즉, 블쟈가 발표하는 래더 랭킹의 경우 환산점수로 랭킹을 메기며 (환산점수) = (자기 점수 - 조에 따른 페널티) 입니다.

이에 대한 근거는, 조순위와 블쟈가 발표하는 랭킹을 보면 알 수 있는데

다시 리버티 크시조의 상위 5명의 경우를 예로 들어보자면, 래더 점수로 

1	HongUnPrime	다이아몬드	리버티 크시	1144	686	458	2877	59.97%	2340	2010-07-31	4분 전
2	티에스엘과일장수	다이아몬드	리버티 크시	1022	609	413	2792	59.59%	1820	2010-07-27	4분 전
3	엔에스피지니어스	다이아몬드	리버티 크시	1509	898	611	2783	59.51%	380	2010-07-27	4분 전
4	한니발프라임	다이아몬드	리버티 크시	1036	614	422	2777	59.27%	1615	2010-07-28	4분 전
5	oGsTOP	다이아몬드	리버티 크시	1252	749	503	2764	59.82%	615	2010-07-27	4분 전

이고, 

11/30 블쟈 랭킹으로 보면 발표 당시 기준으로

HongUnPrime  6위  (686승 458패)

티에스엘과일장수 15위 (609승 413패)

엔에스피지니어스 19위 (888승 604패, 발표 이후 10승 7패)

oGsTOP 27위 (746승 502패, 발표 이후 3승 2패)

한니발프라임 60위 (602승 414패, 발표 이후 12승 8패)

입니다. oGsTOP선수와 한니발프라임 선수의 순서가 바뀌긴 했지만, 

이는 발표 이후 뛴 래더의 영향으로 보이며(한니발 프라임님이 더 많은 승수를 통해 래더점수를 따라잡음)

이조를 제외한 다른 모든 조에서를 대상으로 노가다 해본 결과 또한 

조 순위와 래더 랭킹 상에서의 순위는 거의 일치 했습니다.

한줄 요약 : 평균적으로 ELL높은 조는 래더 점수에 비하여 ELL이 높게 형성되어 있기 때문에 래더점수 올리기 어렵고, 

그래서 블쟈가 한국랭킹이라면서 발표할 때 널널한 조 점수를 깍아서 형평성을 맞춰줌.

p.s: 한국 기준, 최상위권에 속하는 조는 리버티 크시, 아이어 에코, 투락시스 찰리, 해적선 그라비티, 카그 딕시 등임.

흠...

우와 분석글이네요 우와

저는 왜 카그딕시에 있을까요.........

가장 중요한 연결고리가 없는데요 ..
조 평균 ELL이 개인 ELL 에 어떤 영향을 미치는지에 대한 근거는 지금 전혀 없습니다
객관적으로 생각해봐도 영향을 미칠 이유가 없다고 생각되고요 ..

조 순위와 ELL 순위는 시스템과는 별개로 대체로 일치할 수밖에 없는 것 아닌가요?

조랑 점수랑 상관없고 랭킹매길때 조부심돋으라고 하위조는 점수 까는거임

윗분은 잘못아는게 top200은 ell이랑 상관없음 래더점수+조점수로 매김

TOP200 글 제목 자체가 'ELL 랭킹' 이라고 되어있는데 ELL과 상관이 없다니요 ..?

플엑만 그렇고 배넷홈피가보면 ell이란 소리는 없음

일단 top200은 ell이랑 상관없음 래더점수+조점수로 매김 이말이 맞는 것 같구요.

이게 맞다는 근거가 충분하다고 보고, 이게 맞다는 가정하에 쓴 논리입니다.

조 평균 ELL은 당연히 개인 ELL의 평균으로 나타나게 될거라고 생각하구요.

좀더 다듬어서 쓴글을 보시려면 http://110.45.172.233/zboard4/zboard.php?id=starcraft2&page=1&page_num=24&select_arrange=headnum&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&no=2438 참고하세요.

조 순위와 ELL 순위는 계산식을 뭘 쓰든 당연히 대체로 일치할 수밖에 없기 때문에
결과로 역추론할 때 충분한 근거가 될 수가 없습니다 .. 리버티 크시조 사람들이
조 때문에 ELL 순위 계산할 때 유리하다기보다는 일단 저분들 대부분이 승률 60%에
육박한다는 게 더 중요하겠지요 .. 아시다시피 대전 상대는 조와 관련없기때문에
개개인의 전적에 따른 ELL 이라고 생각해도 충분히 말이 됩니다

그리고 ELL 이 비슷한 사람들끼리 조를 짜 준다는 말도 어떤 근거가 있는지는 모르겠지만
한번 정해진 조가 재편성되는 일은 없기 때문에 이것도 그닥 신뢰하기는 어렵네요
조 중에서는 상위권 사람들과 하위권 사람들의 레벨이 엄청나게 차이나는 조들 꽤 있습니다
대표적인게 삐삐정님 조

ㄴ 어떻게 모든 조에서 ELL순위와 조순위가 일치할 수 있죠?

그리고 동 점수대라고 해도 조가 다르면 ELL랭킹이 넘사벽으로 차이가 나는데,

왜 유독 같은 조에서는 '절대' 이런일이 벌어지지 않을까요?

조순위가 낮은 사람이 엘 랭킹이 한참 높은 경우는 절대 없었습니다.

위 처럼 오차가 난 이유도 제가 11월 30일 발표 당시 기준을 안써서 그런것이구요,

저 조 뿐만 아니라 다른 모든 조에 대해서 시행해본 결과 정확히 합치했습니다.

ELL 이 비슷한 사람들끼리 조를 짜 준다는 것은 아직 근거가 없습니다.

단지 위의 결과를 의미 있게 해석하기 위해 제시한 가설일 뿐입니다.

상위권과 하위권이 차이나는 조의경우, 압도적인 굇수가 한명 존재하고 그 하위권에서 평균ELL이 모인거라고 생각합니다.

그래서 정종현님 조나 장민철님 조와 같은 경우, 굇수가 1등을 먹고 있고 그 밑에서는 비슷한 사람끼리 모여 있더군요. 그로 인해 정종현님과 장민철님은 점수가 상당히 높음에도 불구하고, 특히 장민철님은 3300대 이지만 2900대의 베스킨라빈스님에게 밀립니다. 분석결과 베스킨라빈스 님이 속한 램지 로미오 조는 엘이 높게 보여졌구요.

모든 조에서 ELL 순위와 조 순위가 비슷하게 나타나는 건 당연한 거 아닌가요 ..
둘다 누가 더 잘하나 순위를 매기는 시스템인데 다르게 나타나는 게 더 이상하죠
같은 조에서 순위역전이 일어나지 않는 것도 마찬가지구요

그 조 평균 ELL을 어떻게 계산하셨나요? 계산하는 방법이 있나요?

베스킨라빈스 아이디의 경우는 애당초 승률 자체도 장민철님보다 높습니다

그러니까 제 말은, 서로 다른 조 끼리는 비슷한 점수대든 아니든 점수와 엘 사이에 괴리가 있는 경우가 많은데, 왜 같은 조에서는 점수와 엘 사이에 비례적인 상관관계가 잇는거냐는 겁니다.

다른조 사람끼리 비교하면 엘과 점수가 엄청 차이나는데, 같은조에서는 절대 이런일이 없습니다.

평균 ELL은 당연히 공개되지 않아 계산이 불가능했습니다만,

블리자드가 발표하는 랭킹을 바탕으로

점수가 낮지만 고랭크에 위치하는 분들의 조를 ELL이 높은 조라고 판단했습니다.

리버티크시 2877 > 거신엡실론 3134 에서 리버티크시가 평균엘이 높게 측정된다고 판단했죠.

점수 말고 승률과 ELL을 비교했을 때는 어떤가요?

점수가 낮지만 고랭크에 위치하는 분들의 조를 ELL이 높은 조라고 판단하셨다면 ..
그 판단을 바탕으로 'ELL 이 높은 조는 점수가 낮아도 랭크를 높게 주는 어드밴티지가 있다'
다시 이걸 근거로 '이 사람은 랭크가 높은데 점수가 낮으니 이 조는 ELL 이 높은 조다'
식으로 무한루프가 되어버립니다

설득력있는 가설이긴 한데 블리자드가 공개하지 않는 부분을 근거로 많이 써서
믿기는 좀 어렵네요 .. A 보다 B가 승률과 점수 둘 다 높은데 조 때문에 ELL 랭킹에서 밀린다
뭐 이런 근거가 몇 케이스 확보된다면 확실해질법 합니다

승률로 볼때는 1위 정종현 3358점 62.08%

2위 베스킨라빈스 2951점 73,56%

3위 oGsMC 3213점 61.29% 이거부터가 설명이 안되는거 같구요.

저도 그게 순환논리라는 걸 압니다.

점수가 낮지만 고랭크에 위치하는 분들의 조를 ELL이 높은 조라고 판단

< 여기부분이 명확하게 밝혀진게 없어서 생기는 순환논리 인데요.


결국 ELL그 자체에 접근하여 데이터를 봐야 확실히 판단할 수 있는 문제인데,

그걸 공개를 안하니 간접적으로 판단할 수 있는 블리자드 랭킹을 바탕으로

"ELL 이 높은 조는 점수가 낮아도 랭크를 높게 주는 어드밴티지가 있다"가 맞다는 가정하에 모든 논리를 풀어나가는 겁니다.

정확하게는 위에 링크한 포럼글에 있는 한 외국인이 제시한 랭킹 계산법이 완벽하게 맞다는 가정하에 논리를 써나간거지요.

물론 틀린 걸 가정 > 틀린 가정에서 틀린 결론 도출이 됨. 이런 경우가 없지 않지만,

제가 이걸 믿는 이유는 단 하나입니다.

제게 충분한 시간을 주신다면,

저는 다음주 블리자드 랭킹을 블리자드가 발표하기 전에 90% 이상의 적중률로 맞출 수 있습니다.

베스킨라빈스 아이디는 세컨이고 다른 랭커분들에 비해 게임수도 적기 때문에
이상적인 표본은 아닙니다 .. 하여튼 이게 진짜라면 놀랍긴 하겠네요
조는 별 의미 없다고 거의 알고있을텐데 랭킹계산에 반영된다면
조 때문에 이득/손해 보시는 분들도 나올 듯 ..

Midort님이 말씀하신 예는 이런건가요?

oGsTheSTC 리버티 크시 2546점 블쟈랭킹 115위 승률 56.24%

fOu 램지 로미오 2704점 블쟈랭킹 128위 승률 63.03%

제가 계산한 기준에 따르면 램지 로미오는 A~B랭크 정도 되는것 같습니다.

이게 정확하다면, 조때문에 래더점수를 손해볼 순 있지만,

ELL랭킹에서 손해볼일은 없습니다. 조에 의한 영향을 제거해주니까요 페널티를 통해서.

뭐 심정적으로는 양쪽다 억울할 수 있겠네요. 나는 쟤보다 점수가 200점이나 높은데 왜 엘랭킹은 낮은거야.

나랑 쟤랑 실력(=엘)은 비슷한거 같은데 왜 쟤는 나보다 점수가 200점이나 높지?

네 대체로 그런 예시가 필요한데 딱 하나 아쉬운 게 전적수네요 ..
게임수가 많을수록, 승률이 높을수록 ELL 판정을 잘 준다고 생각합니다
(게임수 많아질수록 높은 승률 유지하기가 어려우니까요)
게임수 승률 래더점수 이 모든 게 같거나 혹은 우세한 상황에서 조 때문에
랭킹이 밀리는 게 가장 이상적인 표본인데 아무래도 그런 케이스는 드물겠지요
계산식을 떠나서 일단 가짓수가 얼마 안 될 듯 ..

이건 어떤가요?

스타테일안심이 2884점 워필드로 1087승 850패 승률 56.12% 엘랭킹 59위

스타테일사운드 2744점 리버티크시 1243승 1001패 승률 55.39% 엘랭킹28위

위의 예시가 정말 님이 말하는 상황에 딱 합치하는 예인거 같군요.

제가 봐도 이렇게 후달리는 예가 있는 게 신기하긴 하지만요 =_=;

워필드 로 조는 페널티가 180~240점 정도로 보여졌습니다.

주무시지 마세요 징징 ㅠㅠ

스타테일사운드 님이 전적수 더 많지 않나요;?
거의 완벽한 예시이긴 하네요 .. 아 근데 지금 덧글달면서 문득 드는생각이
'최근 전적(승패)' 도 영향이 꽤 클것같은데 말이죠-_- 본문에 탑/한니발 선수도 그렇고
비담님도 최근전적에 따라 ELL 널뛰기한다고 오늘인가 어제인가 말씀하셨고

아 복잡해라

래더 몇판 하려고요 ㅋㅋ 잠이 안와서 기숙사 있다가 그냥 나왔네요 ;

네 저도 그생각했어요. 최근 전적에 대한 영향도 완벽히 분석해서 레알정확해지는 ㅠㅠ