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작성자 고파스익게이
작성일 2010-10-21 15:41:42 KST 조회 286
제목
역시 답답한 사람과는 말을 안 섞는게 답이네.

주사위 계속 돌리면 확률 1/6으로 수렴하고

 

동전 계속 던지면 1/2로 수렴하는거 누가 모르나.

 

근데 이런 단순한 사례 말고 중요한 것은 통계로 이용한 표본량이  모집단의 성격을 얼마나 올바르게 반영하는

 

지를 아는게 중요한거지, 쉽게 말하면 지금 GSL에서 나타나고 있는 종족간 승률이 과연 스타2에서 이루어지는

 

전체 종족싸움의 양상을 얼마나 반영하는 가가 중요한거라고요. 그리고 이 신뢰성을 따지려면 확률 분포가

 

정규분포 비슷하게 나와야한다는 가정이 필요한데 이를 위해서는 중심극한정리를 이용하기 위해 표본수가

 

최소 5000이상은 되어야 한다고요-_- MidOrt님? 

 

얼마나 학벌이 좋으시길래 학벌 드립치는 지는 모르겟는데, 계량경제학 끄적대는 나도 이정도는 아는데 

 

님은 아예 통계 자체를 모르는 듯요. 에라이 식고 자야지

 

스2이야기: 그러므로 블리자드는 단순 GSL의 결과에 의해서 밸런스패치를 하기보다는 래더 시스템 전체의 

상성관계, 승률을 분석하고 패치할 것입니다.   

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베플 아이콘 언데드의황금기 (2010-10-21 15:43:24 KST)
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난 통계를모르지만 midort 이님은 좀 자주싸우는것같애여-ㅇ-;

사이좋게들지내여
아이유[257] (2010-10-21 15:42:24 KST)
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이런 개념글에는 댓글이 달리지 않습니다
아이콘 MidOrt (2010-10-21 15:42:33 KST)
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ㅇㅇ GSL 1도 프토 시망 GSL 2도 프토 시망
ELL 은 아주 내내 테란이 점령 하지만 5000 경기가 안됨 진리는 아님

쉴드도 아주 가지가지 만들어서 친다 돋네..
타이타닉 (2010-10-21 15:42:37 KST)
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먼말이지
한겨울호빵 (2010-10-21 15:42:42 KST)
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어렵다.
아이콘 언데드의황금기 (2010-10-21 15:43:24 KST)
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난 통계를모르지만 midort 이님은 좀 자주싸우는것같애여-ㅇ-;

사이좋게들지내여
아이콘 MidOrt (2010-10-21 15:43:46 KST)
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극한정리를 쓸수 있어야만 모집단 대변이 가능한게 아니라니까
더도말고 30번만 돌려도 설정값과 비슷하게 확률이 찍히는데
5000.. 일부러 이론으로 끌고가려고 애를 쓰는건지 배운걸 써먹으려고 그러는건지..
아이콘 마늘환 (2010-10-21 15:43:47 KST)
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뭔말인지는 모르겠지만 이글이 맞아 보인다.ㅡ.,ㅡ..뭔가 유식해보여
DonCorleone (2010-10-21 15:44:03 KST)
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고파스익게이면

고려대학교 익명게시판 하는 사람이란건가
아이콘 켄신루키 (2010-10-21 15:45:07 KST)
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맞는 말이긴 한데... 표본수가 5000이상 나오기 힘드니까 하는 얘기들이 아님니까 ;;
annversaire (2010-10-21 15:46:40 KST)
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어디서배우셨길래 중심극한정리가 n>5000일때 성립한다고 하시지;;
고파스익게이 (2010-10-21 15:52:04 KST)
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MidOrt/말할 가치가 없어서 패스
켄신루키/래더시스템 전체 게임이 설마 5000게임 안나올까요
annversaire/ 중심극한정리 쓰려면 표본량이 무한대일때를 가정하는 것이지만 현실에서 그것은 불가능하고 최소 5000정도 되면 쓸 수 있다고 알고 있습니다. 사람들 알기 쉽게 대충 이야기한거지 특정 숫자로 규정되는 것은 아니겠죠
annversaire (2010-10-21 15:57:50 KST)
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고파스익게이/
significant level에따라 다르겠지만 일반적인 p=0.5 레벨이라면
학자마자 다르지만 보통 30~50정도의 n이면 normal distribution을 따른다고 유효하게
주장할수 있다고 통용되고있습니다
아이콘 림팬더 (2010-10-21 15:57:50 KST)
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고파스익게이/CLT를 할 때 표본수가 5000이상이 돼야 한다고요?;;;; 일양분포인 동전던지기도 n이 100이상만 돼도 정규분포에 근사하는데........
아이콘 림팬더 (2010-10-21 15:59:38 KST)
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그리고 모집단이 정규분포에 근접할수록 정규분포에 빨리 근접해지죠 제가 보기엔 모집단은 정규분포랑 많이 비슷할 것이라고 생각하는데
고파스익게이 (2010-10-21 16:10:10 KST)
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/annersaire 0.5면 너무 신뢰도가 낮은 거 아닌가요? ;;
/annvervaire, 림팬더 계량경제 강사분이 현실에서 CLT 적용 위해 대충 표본량 5000~10000정도 되면 쓸 수 있다고 배웠습니다. 실제로 가우스로 구현했을 때 표본수가 작으면 정규분포라고 보기 힘든 모양이 나왔고;; 아무튼 그건 통계를 전공하신 분이 더 잘 아실 거고, 그렇다면 두 분의 말씀대로라면 지금까지 GSL의 결과로 나온 종족간 결과가 게임 전체의 밸런스를 매우 잘 대표한다고 생각하시나요? 모집단의 수가 10000정도 되는데 100개 정도로 모수를 파악할 수 있는지 저로서는 잘 이해가 안되네요;
아이콘 림팬더 (2010-10-21 16:33:02 KST)
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/고파스익게이
annersaire분이 말씀하신 0.5는 이항분포 같은 데서의 확률이고요
저희학교 통계학과 교수님도 30~50정도의 n이면 된다고 말씀하셨어요
실제로 여론조사 할 때도 표본수가 그리 많진 않죠.. 제가 요즘 통계학과 복전하려고 통계학 수업을 듣거든요

그렇다고 해서 이 표본이 전체를 대변한다는 것은 절대절대 아닙니다.
CLT라는 것은 모집단이 normal이 아니더라도 표본의 합이나 표본의 평균의 분포가 n이 충분히 커졌을 때 normal을 따른다는 얘기예요
그런데 지금 우리가 보는 것은 딱 한번의 표본평균만을 보는 것이니까 이는 모집단과 많이 다르게 나올 수 있어요... CLT를 할 때 시행횟수는 상관이 없지만 그래도 한 10번 정도는 시행해봐야하죠.. 지금 우리는 단 한번의 시행만을 보고 있는 것이기 때문에 이 표본이 절대 모집단을 대표한다고 말할 수 없어요
고파스익게이 (2010-10-21 16:50:15 KST)
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림팬더/좋은 공부가 되었습니다. 감사합니다.
고파스익게이 (2010-10-21 16:54:56 KST)
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고파스익게이/그럼 GSL의 종족간 결과가 스타2 게임 전체의 종족간 밸런스를 대표하기에는 아직 통계수가 부족하다는 말에는 동의 하시나요?
고파스익게이 (2010-10-21 16:55:10 KST)
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림팬더/ 아 위에 태그를 잘못 담; ㅋ
아이콘 림팬더 (2010-10-21 17:11:56 KST)
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고파스익게이/네 맞아요 전 이제 나가봐야 되는데 계량경제면 정경대이신가요?
고대에도 몇명 아는 사람 있는데
고파스익게이 (2010-10-21 17:19:52 KST)
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림팬더/경제 이중 했습니다..ㅋ 졸업반이에요
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