지게차량과 테란 자원 채취 문제.

 지게를 안쓸시에 테란은 일정 시기 이전까지 프로토스에 비해 더 적은 미네랄을 캡니다.

 저그는 일꾼을 째느냐 안째느냐 차이가 커서 단순 비교는 어렵지만 일벌레를 한번에 3~4 마리씩

 뽑을수도 있죠.

 궤도 사령부 올리시는 시간때문에 일꾼수는 일단 무조건 2마리 적고 또 여기서 건물을 짓는 건설로봇수

 ,그리고 프로토스처럼 빠르게 일꾼을 생산할수 없는 테란 특성을 고려해봅시다.

 실제로 지게차량이 건설로봇보다 채취속도가 느려 약 4마리 정도의 효율을 내는데 멀티가 다수 늘어난

 상황.그리고 이미 미네랄에 전부 건설로봇이 붙은 상황이 아니면 지게차량을 항상 뽑아내야

 프로토스와 동등한 수준의 광물을 채취하고 있으며 그 타이밍전까지는 스캔 돌리면 프로토스보다

 더 적은 광물을 획득합니다.

 즉 지게차량 너프는 언제나 중반까지 지게차량을 소환하지않으면 더 적은 미네랄을 획득하게 되어있는

 테란의 생산시스템과 건설시스템을 고려하지않으면 안된다는거죠

  

저그와 비교하면 어떤가요?

어차피 24기가 최적 아닌가요? 24기 찍은 타이밍부터는 똑같은데

korhaliv/저그는 저그가 일벌레를 얼마나 째느냐,멀티를 가져갔느냐등에 따라 천차만별이라 비교가 잘 안됩니다.그래서 비슷한 시스템인 프로토스와 주로 비교가 되네요

24기 찍기 까지는 테란의 지게차가 불리한 자원채취에 큰 공헌을 하는게 사실인데.
문제는 24기 채운후죠. 지게차를 사령부하나당 1개만 불러온다거나 하면 자원채취도 안밀리고 적절할듯요

테란 미네랄 100-> 해병 2기 or 불곰 1기 (가스 25필요)
토스 미네랄 100-> 광전사 1기 or 추적자 1기(미네랄 25, 가스 50 추가 필요)

네 그럼 연계로 건설시스템을 비교해보죠. 저그는 드론까지 소모해가면서 사실상 건물을 50원 더 내며 짓는거고 추가적인 자원채취 및 여러 용도를 포기하게됩니다. 추가 테크 건물을 건설하려면 또 드론을 소모하는 반면

테란은 일부 유닛을 제외한 추가 테크를 기술실을 통하여 얻게됩니다.

일꾼을 빨리 뽑는 시간증폭의 경우, 역시 프로토스 본진의 스킬이기 때문에 제외해야겠죠.

지금 상황에선 중후반으로 가면 갈수록 지게차의 활용이 좋아지니까 문제가 되는듯하네요

Murasaki /그러니 시간증폭이 있으니 지게차량도 있는것인데 지게차량만 너프대상으로 삼으면서 시간증폭은 없는 스킬 취급하는건 문제가 있다는거죠

프로토스는 소환만 하고 일꾼이 놀 수 있지만 근처에 수정탑이 있어야 한다는 제약을 걸어두었습니다.

이렇게 계산하면 또 이런대로 맞는데요 문제는 일꾼한마리에서 부활하는 그 기적이 문제임

결론은 다 종족의 특성이고 이번에 추가된 지게차도 추가된 기술의 일부이며 그렇게 밸런스를 파괴한다고 까지 생각하지 않네요.

Rush[417]/저그가 바퀴건물이나 저글링 건물을 테란처럼 2~3개씩 짓진 않네요

밸게에 가도 좋은 글

전에 연승전보니 극초반몰래게이트 당해서 일꾼은 2마리지만 지게차로 금새 플토를 역전하더군요

GMCUSTOM // 음 너프대상으로 꼽는 경우는 주로 쿨타임의 문제가 아니였던가요?
시간증폭이나 퀸 알까기의 경우, 타이밍을 놓치면 그걸로 날아가는 반면
지게차는 모아서 된다는 부분에서 지적이 나온 것으로 알고 있습니다.

시간증폭과 지게로봇의 차이는 지게로봇은 중복이 된다는거고 시간증폭은 중복이 안된다는 데에서 큰차이가 있는것 같습니다

Murasaki/시간 증폭은 아니죠.100까지 모아놨다가 고급유닛 뽑는데 4연으로 몰아쓸수 있잖습니까.알까기만이 문제일뿐이죠.

프로토스가 저그에게 묻어가면 안됨

근데 시폭은 업이나 유닛 생산에 쓰는 경우가 있으니 무조건 프토가 일꾼 뽑는게 우월하다고는 말하기 힘들지 않은가요? 궤도 만드느라 못뽑는 일꾼 차이는 있겠지만 프토도 배짱으로 유닛 안뽑고 일꾼만 째는것도 아니고;;;;

GMCUSTOM // 그건 4번을 연속으로 쓰는 것이지, 4개를 동시에 쓰는 것은 아니니까요.

프로토스가 우월하다는게 아닙니다.지게차량이 너프먹어야할만한 스킬이 아니라는거죠

지게로봇 소환에는 돈이 들지 않죠. 어차피 시간증폭을 한다 해도 타이밍을 땡길 뿐이지 자원은 들어가요. 마찬가지로 라바펌핑을 해서 라바가 늘어나도 돈이 없으면 그뿐이죠.

하지만 지게로봇은 돈이 안들어요.

뭐 생산건물 여러개에 사용한다는 점은 있는데, 이미 추가적인 요소가 들어가기 시작한다면 의미가 없죠. 그런 경우의 비교는, 테란 역시 가능하니까요.

하지만 저그는 일꾼을 찍으면 병력이 모자라고 병력을 찍으면 일꾼이 모자라죠 ㅠ
항상 아슬아슬한 외줄타기 ㅠ

카마인 폴스마이어/궤도사령부를 올리기 위해 쓴돈 150은 공짜입니까? 이미 이것만으로 건설로봇 3기를 뽑은 액수네요.앞에 말했듯이 지게차량의 미네랄 채취속도가 느려 건설로봇 3회 채취할때 지게로봇 2회 채취합니다.건설로봇 4기 정도의 효율이죠

알까기 - 병력의 생산량을 일시적으로 늘려줌
시간증폭 - 병력의 생산시간을 일시적으로 앞당겨줌
지게차 - 자원의 수급률(채취량)을 늘려줌

알까기나 시간증폭은 병력에 이익이 있는 반면, 지게차는 자원에 이익이있죠, 자원을 그만큼 더 수급할 수 있으니...

퀸이 마나 모았다가 애벌래 생성을 연속으로해서 부화장 하나에 애벌래 20개씩 쓸수 있는것도 아니고 시간증폭을 모았다가 4번 연속써서 프로브를 1초에 1개씩 뽑을수 있는것도 아니니까 그런부분에서 불평등하게 생각되는거 같습니다

GMCUSTOM // 라는 내용이라면 퀸도 뽑는데 자원이 든다는 점에서는 어떨까요.
그러니 퀸도 알까기 오토 혹은 중복이 된다면?

지게차는 너프가 필요없다는 의견이라면야 알겠는데
해당 논리대로라면 퀸이 저렇게 바뀌어도, 시간증폭이 4중첩으로 뻥튀기 되도 문제가 없다는 상황이 되어버립니다.

여왕 뽑으려고 사용한 150미네랄도 공짜는 아니죠. 시간 증폭이야 연결체 기본스킬이니 업그레이드에 돈이 안듭니다만, 뭐 이 부분은 시간증폭을 업그레이드 해야 쓸 수 있게 만들어 버릴수도 있는 노릇이고요.

그리고 건설로봇이 채취 하고 있는 미네랄에도 지게로봇이 채취할 수 있다는점이

나중에는 결국 24기 채취 효율 이상의 효율을 보여주게 되죠. 이부분에 대해선 어떻게 생각하십니까?

카마인 폴스마이어 /'나중에는' 24기 채취 이상의 효율을 보여주나 그 수치가 되기 이전에는 지게 로봇은 타종족의 자원 채취를 '따라가는' 거지 '우월한' 자원 채취를 보장해주지않다는다는 이야기입니다.

즉 지게로봇을 이야기할때는 이런 테란의 초중반 자원 수급에 대한 고려를 잊으면 안된다는 거죠

추가로 시간증폭을 자원과 일꾼으로 본다면
증폭으로 벌수 있는 시간동안 추가 탐사정이 2기가 안됩니다. (자원의 소모량은 동일한데 획득량이 별로 높지가 않습니다.)
퀸이 4마리를 뽑는것보다 효율이 좋을지 말지도 의문이네요.

그렇다면 자원채취를 "따라가게끔" 설계된 마법이 "초월하게끔" 만들어주는 현상이 일어나는데, 이 부분은 어떻게 생각하시죠?

그리고 그 영향인지는 몰라도 병영 vs 관문 vs 부화장단계 유닛 중에서 가장 강력한게 병영 유닛 아닙니까?

GMCUSTOM //
테란이 자원수급을 따라간다고 보기에는, 그건 주로 토스와 비교할만한 하겠지만
저그입장에서는 사령부나 퀸이나 동일하게 자원이 들어가며, 둘다 큰 차이없이 일꾼을 소모합니다. (저그는 일꾼을 소모하고 다시 뽑아야 하나 테란은 건물이 완성되면 일꾼이 돌려받게 된다는 점도 있고)

초중반의 자원수급에 지게로봇이 중요 역할을 담당하는것은 맞지만 애벌래 생성이나 시간증폭과 마찬가지로 궤도사령부1개당 한번에 소환할수 있는 지게로봇이 1개<===라는 식의 제약이 들어가면 어떨까 생각하는겁니다. 초반의 자원채취상황에 영향을 주지않으면서 지게로봇만으로 살아나는 기적이 일어나지도 않게 할수 있겠죠

카마인 폴스마이어/그럼 시간 증폭으로 상위 테크의 유닛을 조속히 뽑을수 있다는 건 어떻게 생각하시죠? 후반에 테란이 지게차량으로 더 많은 미네랄을 획득한다면 프로토스는 시간증폭으로 상위 테크 유닛과 업그레이드를 훨씬 조속히 확보하네요.후반에 시간 증폭으로 상위테크유닛 조기 확보는 쏙 빼놓고 지게차량으로 인한 미네랄 수급만 언급하는건 무슨 이유이신지?

GMCUSTOM // 그럼 지게차량으로 자원상 에초에 상위테크로 갈수 있다는 점은 어떻게 보시나요?
너무 지나칠정도로 가는 부분이 있네요. 시간증폭으로 디텍팅을 못한단 점은? 정찰이 안된단점은?

대신에 프로토스의 경우는 상위 테크가 세갈래로 분화되어있고 각각 건물의 가격 또한 비쌉니다.

대신 테란은 병영-군수공장-우주공항만 지어 놓으면 대부분의 유닛이 생산 가능하지 않습니까?

지금 비교는 지개차량과 시간증폭이 아니라 사령부와 연결체를 비교했습니다.
말한 사항까지 확장한다면 지개차량의 소스는 마나라는 점에서 저것들 역시 동등하게 취급하는게 좋을테니까요.

자원이라는 부분에서만 중점을 보아야한다면 자원으로만 보기로 하고, 아니라면 확장해서 봐야겠죠.

Murasaki /그러니까 상위테크에 갈 정도로 게임이 진행되기전까지는 지게차량으로 프로토스 자원 채취를 '따라가는'거고 상위테크에 도착해서는 프로토스는 '고급유닛 조기확보' 테란은 '더 많은 미네랄 채취'로 그때서부터 갈리는거죠.

그런데 지금 적고 계신건 아예 처음부터 지게차량으로 프로토스보다 더많은 미네랄을 획득한다고 깔고 가시는거네요?

카마인 폴스마이어 /테크 3갈래 이야기를 하신다면 테란은 가장 싼 기초 배럭 건물 조차 제대로된 유닛 생산을 위해서 가스가 들어간다는 이야기를 빼놓고 싶진 않네요.

GMCUSTOM // 별로 크게 따라가지 않는다고 설명했으며, 아래 예시는 저그로도 했습니다.
말한 따라가는 타이밍까지는 별로 상위테크로 빠르게 가기도 힘들어요.
어디까지나 유닛의 만드는 속도만을 50% 상승, 즉 2/3 만을 하지, 테크 속도는 아니니까요.
실제로 초반부터 가스 채취량에서 토스가 요구하는 수치가 압도적이기 때문에 실제로는 테크를 따라가기도 힘듭니다만?

그 기초유닛이 암만 빨라봐야 추적지 2기에 가스 100 불곰은 생산건물 포함해도 가스100
이후 차이는 안드로메다.
토스가 괜히 전종족중 가장 2가스를 빨리 가는게 아닙니다.

토스는 1가스로는 사실상 추적자도 나오기 힘들어서 테크가 불가능한 수준에서 테크가 존나 빠르다고 하기에는 많이 무리가 아닐까 합니다.

전 프로토스가 테크가 좆나 빠르다고 한적이 없는데요..

토스 건물 가격과 기술실 / 융합로 가격을 비교하시는거 보니 더이상 할말은 없습니다.

GMCUSTOM // 시간증폭을 쓴다해도 고테크유닛을 빠르게 확보한다는 것 자체가 무리라는 의미입니다. 테란처럼 자원이나 가스가 넉넉하지 않기때문에.

그리고 말한대로 유닛에게 쓰니 뭐니 하는 영역은 이미 자원 부분에서는 넘어간 이야기 입니다.
그것을 말하려면 스켄의 디텍팅이나 정찰, 혹은 밥집뻥튀기 까지 나와야 하는 이야기라 생각합니다.

논리적인척하는 테뻔뻔?