아 정말 테란입장에서 몰래건물 환장함

공헌지 다큰지 4차관인지..

 

각각 대응 병력이 다 달라!!!!!!!!!!!

 

으악!!

저그도 그런데....

테란 입구막으면 환장하겠던데요

ㄴ 뜨끔하군요 그건

테란은 그나마 낫지...

스캔해서 가스통만보면 바로아는대 뭔소리져

4차관만 아니면 공허랑 다크는 바이킹 한두기 뽑아두고 터렛 요지에 한두개 박아두는걸로 대비 되는데...

ㄴ 4차관 2가스도 은근히 많은데요 -_-;;;
2관문 숨겨짓고 의회까지 숨겨지으며 어쩔꺼..;

2341//어케아나요? 나도좀 갈켜주세요. 설마 첫번째 마나부터 지게로봇 안쓰고 스캔써요? 그럼 자원수급은 어떻게함? 두번째 스캔되면 그게 시간이 몇분인데 아직도 가스 안올리는 토스도잇나?

아 공허는 2가스통쓰고 다크는 1가스통이라도 쓰나보죠 4차관은 가스통 몇개쓰나~

프로토스 쪽이 더 답답하지않나요 ? 저그나 ..
테란은 입구막으면 뭘하는지 타종족이 모르기때문에 몰래 전진 몰래건물 ㄱㄱ...

몰래건물은 솔직히 내가 뭔종족을 해도 짜증나는 존재임 ㅋㅋ

타종족은 어쩌라는겨.ㅋㅋ

배가고프지요//저그는 확실히 테란 입구막으면 답답해할듯함. 근데 토스야 뭐 왠만하면 관측선이 나오고, 테란이 토스상대로 쓸만한 날빌이 그렇게 많은게 아니어서..

토스입장에서도 마찬가지입니다. 탐사정 죽을 때 1병영에 벙커짓는거 보고 죽어서 멀티 뛰는데
3병영 불곰푸시 오기도 하고 토스도 마찬가지 입장입니다. -_-

옵저버 나와야 정찰하는데 옵저버가 테란 본진 도착할 때 쯤

밴시는 이미 우리기지 날아오고 있어서 옵저버 귀환하는 사이에 밴시한테 죽기도 하고

옵저버로 봤을 때는 이미 테란 병력 진출중이고 뭐 그런경우 많아요.

테란만 날빌에 당하는게 아니라 토스도 날빌에 굉장히 많이 당합니다.

관측선 속도랑 시야랑 가스 생각하면 토스가 정찰이 쉽지 않다는 걸.. -_-; 다크가 토스전에서 먹히는게 옵저버 속도 느리고 2기 뽑는게 부담되서 먹히는건뎅

아까 전 경기도 4차관 준비하는데 3불곰 같은거 본진으로 올라오면 파수기 5초 늦게 나와서 망하는 경우도 많고 토스도 똑같은 입장인데 테란만 날빌당하는것처럼 말씀하시네요

로스트쉽//그런가요? 다이아 올라가면 올라갈수록 파느님덕분에 초반 불곰푸쉬는 쓰다가 좆망이고, 특히 대부분 토스가 젤나가 감시탑 점령하고 있으니까 초반 찌르기는 다 확인하던데..

밴시야 뭐 티가 좀 심하게 나는빌드고(불곰 적고 해병 다수면 99%밴쉬 아니면 더블이죠)

저는 요즘은 좀 극복했는데 2공허3겟푸쉬/4차관 페이크랑 황혼 보여주면서 나오는 3겟점추적/패닥에 엄청 털렸었음.

로스트쉽//자꾸 그러시는데 첫 탐사정 잡히고 좀 2,3분 내로 다시 탐사정 던지는건 기본 아닌가요?
저도 첫 정찰일꾼 잡히고 무조건 사신보내거나 아니면 일꾼 한번 더보내는데.
그거만 보내도 3배럭 불곰오는데 파수기 없다거나, 아니면 해병비율 파악하는거는 당연히 할 수있는데 말이죠.

파수기 덕분에 초반 불곰쓰다가 망하는 경우가 있지만 토스 역시 파수기 쿨 때문이거나 건물 막 지은 타이밍이라 개스없어서 파수기 소환 몇초 늦으면 그거 때매 지는 경우도 있어요.

99%밴시 아니면 더블이라고 하는데 과연 그런가요?

불곰 적고 해병다수를 어떻게 확인해요? 입구에 충격탄 불곰서있어서 뭐 근처만 가도 다 터져나는데 해병을 왜 보여주나여 -_-

그리고 해병을 봤다고 쳐도 아..해병밴시일꺼야... 하고 로봇공학소에서 관측선 2기째 뽑고 있는데 테란 사령부 앞마당 착지하는거 보면?? 그 이후 테란보다 멀티 늦은 토스는 테란 어떻게 이기라구여?

다 똑같은 상황입니다.

그리고 제한된 정보로 상대의 수를 예측하는것 또한 실력입니다. 토스도 테란과 마찬가지인 입장인겁니다.

탐사정 던졌는데 불곰이 입구에 서있으면? 혹은 벙커 하나 지어져 있으면?
토스 머리 복잡해 집니다. 안에 병영이 2개 더 있을지 테크올라가고 있는지
사령부 올라가고 있는지 이런거 대응방법 다 다른건 마찬가지입니다.

뭘로 확인한다는건지 모르겠네요.

로스트//이건 머.. 상대 해병밴쉬 빌드면 무조건 로보올리면서 빠르게 앞마당 가져가면 되는데요? 그리고 대체 해병밴쉬 빌드가 무슨 가스가 남아서 초반부터 충격탄 불곰을 찍어내나요?

상대가 해병다수인거 보면 밴쉬빌드든, 더블빌드든 무조건 빠른앞마당가져가면 되는데 말입니다 왜 가난하다는 드립이 나오는건지.
제가 오늘 오후에 테란 입장에서 해병밴쉬 쓸때 토스가 어떻게하면 힘든지 쓴 글 있으니 검색해보세요.

로스트//해병밴쉬빌드면 기술실 한개에서 스팀업과 방패업을 다눌러야되는데 충격탄 보통 잘 안누릅니다.
그리고 충격탄 불곰이 있어도 해병밴쉬 아니면 테란이 불곰 한마리만 뽑고 배짱부릴수가 있나요?

로보 올리고 앞마당 가져가다가 3병영에 밀려본적도 있고 그렇습니다.
토스 또한 테란이 뭐하는지 알기 힘든건 마찬가지입니다.

아 그리고 해병 많고 반응로 붙은거 보고 멀티 뛰었는데 공성전차랑 같이 푸시도 오시더군요. ㅎㅎㅎ 바로 밀렸습니다. 이런식으로 토스입장에서도 테란 전략 뭐 쓰는지 알기 힘든건 똑같은데

뭐 말씀하시는 건

테란은 무조건 토스가 뭐하는지 알기 힘들고 토스는 테란이 뭐 쓰는지 알고 다 대응가능하다고 하시니 어처구니가 없네요.

로스트//아니 이번에는 해병밴쉬한테 앞마당 안먹는다고 하시다가 말돌리시는데, 3병영은 또 완전히 다른테큰데요? 일단 젤나가는 플토가 맘만 먹으면 무조건 가져갈 수 있습니다. 이건 맞죠? 추적자가 기본적으로 발이 빠르고 해병보다는 쎄니까요.
테란이 불곰 한마리씩 보내서 젤나가 점거할 수는 없잖아요.

맵이 혹시 전쟁초원이나 금속도시/로템 맞은편이면 모르겠는데 젤나가 감시탑 점거하다 테란 나오는거 보면 앞마당이고 뭐고 취소하고 파수기 찍어도 기본 속도가 느린 테란병력이 오기전에 파수기 나와요. 앞마당 취소하면 손해 아니냐 하실텐데, 어차피 테란 3병영은 4차관이랑 별 다를거 없게 가난하고 테크 포기하고 오는빌드거든요, 역장 있으면 토스가 테란 병력 끊어먹으면서 막을수 있어요.
또 3병영이 그렇게 빨리 나오는 테크가 아닙니다. 제가 3병영 쓸때도 적기지 도착하면 불멸자 나오거나, 아니면 공허가 내기지 지지고 있고 그래요.
결정적으로 3병영은 해밴보다도 파악하기 쉬운 빌드죠, 요즘 토스상대로 입구막는 테란도 없는데 탐사정이 순삭당할정도로 초반병력이 많으면 의심해볼 만 하고요.

결정적으로 테란날빌이랑 토스날빌이 다른게 토스는 정석빌드든, 날빌빌드는 기본적으로 3~4추적자가 본진을 지키고 있고, 공허나 패닥같은 경우는 보통 본진 밖에 건물을 숨겨짓는데 이건 진짜 맘먹고 숨기면 거의 못찾습니다.

하지만 반대로 테란은 무조건 본진 안에 모든 건물을 짓는데 여기서부터 질적으로 차이나요.

3종족이 왠만하면 자기 기지, 테크 안보여줄려하는건 공통이니까 테란 본진 보기힘든거는 당연한 거고, 플토는 본진을 보여주더라도 날빌테크는 본진 밖에 숨겨짓는경우가 많음.
전체적으로 토스가 테란보다 초반에 쓸 수 있는 수가 많고, 쌍방이 파악하려 할 때 테란이 토스 날빌을 파악하기가 힘든거는 사실인데 왜그렇게 집요하신지..

테란이 토스 상대로 승부를 유리하게 볼 수 있는거는 중반에 토스가 거신+고기 다수 조합이 확보되기 전에 테란 해불의+유령이나 해병밴쉬밤까+바이킹이 빠르게 완성되서 한타승부를 보기가 좋은거지, 초반 빌드싸움에는 테란이 토스한테 대부분 맞춰가야됩니다. 토스 뭐가든 아랑곳 안코 내 테크타다가는 토스 날빌류에 순식간에 밀려요.

항상 테란이 최악의 선택을 했을 경우나 운이 없을 경우만 말씀하시네요.

뭐 불멸자가 나오고 공허가 나와요? 그건 그에 맞는 테크 탔을경우고 토스도 매번 테크가 다르고 전략이 다릅니다. 그래서 님이 말씀하시는 것처럼 맞물리지 않았을 경우에는 반대로 토스가 크게 피해를 봅니다.

그리고 님 탐사정이 무슨 체력이 200씩은 되나여 불곰이든 해병이든 2~3마리면 탐사정 못올라갑니다. ㅡㅡ;


테란 본진 보기 힘든데 토스가 테란 테크 척척 알아맞추고 테란에게 불리하게 작용하는 테크만 말씀하시네요.

제가 말하고 싶은건 한가지에요

님이 말하는 것처럼 테크가 잘못 맞물리면 테란 훅갑니다.

근데 토스도 잘못 맞물리면 훅갑니다. 아시겠어요? 테란만 그런게 아니라니까요

지구인바이러스님이 말씀하시는건 테란이 토스 날빌 파악하기 힘들어서 뭐 전략적 선택권이 토스한테 있느니 뭐니 그런 소리 하시는데

토스도 테란 빌드 확인하기 힘든건 마찬가지고 잘못 맞물리면 훅간단 말입니다. 뭐 테란만 그렇게 되는줄 아나여 ㅡㅡ

로스트쉽님 제가 진지하게 묻는데요, 테란이 날빌로 토스를 한방에 훅 보낼수 있는게 뭐가 있나요? 진짜 저 있으면 배워서 좀 써보게요.
제가 토스 날빌성 빌드에 털린거는 한두개가 아니죠, 2공허+3겟푸쉬, 4차관, 패닥, 점추적 크게 이 4가지에요.
근데 진짜 진지하게 테란이 토스를 훅보낼 수 있는 날빌이 뭐가 있나요? 전진병영, 3병영 이런거 말씀하지 마세요. 저도 예전에 많이썼는데, 다이아 500위로 가면 "토스가 무슨 테크"를 타도 90퍼센트 이상 막혀요. 물론 10퍼센트 정도 먹힐 때도 있었지만, 승률 10퍼 볼려고 쓰는건 아니잖아요? 그래서 저는 3병영이나 전진병영은 요즘 안써요.
1병영 더블빌드야 원래 운영성 빌드고, 해병밴쉬가 강력하긴 한데, 그것도 초반 날빌로 승부보는게 아니라 한타싸움 잘해서 이기려는 운영성 빌드에요. 실제로 날빌빌드에 가까운거는 해병밴쉬가 아니라 초패스트 밴쉬인데, 이것도 썼을 때 토스가 패닥 안가는 이상 90퍼 정도 막혀요. 공허빌드타는 토스면 역관광당하고요.
자 저에게 토스를 훅보낼수 있는 날빌빌드를 가르쳐 주세요, 진짜 3병영 이런거 말고요. 이거 진짜 토스가 무슨 빌드를 타도 막힌다니까요?

제가 이렇게 리플다는 이유는 님은 토스 입장에서 생각해본적이 없는 사람이에요
테란 입장에서만 생각하고 있다고요. -_-토스 또한 테란 정찰하기 힘들기 때문에 시바 저게 대체 뭘로 갈지 알 수가 없네 이거 같은데... 하고 찍으면 잘되는거고 잘못하면 훅가고 그런겁니다. 토스 테크가 3갈래 테크인건 다 아실테구여 ㅎㅎ 님 말대로 불멸자 숫자 늘리고 이러면 해불의료선 타이밍에 거신 못뽑아서 망하는경우도 있고 토스입장에서도 나름 머리 아픕니다.

그런데 이러한것을 전혀 고려하지 않고 테란입장에서는 어떻다 이거만 말씀하시네요.

뭔소리인지 제가 다이아 250~350 이정도 선에서 노는데 전진배럭 3병영 이런거에 지는경우 꽤 됩니다.

지구인 바이러스님이 뭘해도 토스가 막는다는건 그 토스가 실력이 뛰어나서지 토스 종족 자체가 모든 상황에 대처하게끔 만들어져서 그런게 아닙니다.

날빌의 범위가 어디까지인지 모르겠는데 토스는 죄다 날빌이고 테란은 다 운영이네요?
토스 입장에서도 운영하는 빌드를 그냥 날빌로 생각하시고 그러시군요.

토스가 무슨 빌드를 타도 막는건 그 토스가 님보다 뛰어난 실력을 가졌기 때문이지 토스가 모든 상황에 대처하게끔 만들어진 종족이라서 막는게 아니란 말입니다. -_-

참고로 다이아 말씀드린건 등수입니다. 점수가 아니라여 점수는 700~800점 사이네요

순식간에 저를 ㅄ로 만드시는데, 저도 다이아 700대에요, 다이아 400점까지만 해도 빠른테크 타는 토스 상대로 3병영이니 뭐 이런게 꽤 먹혔어요.
누누이 말하는데 다이아 500점만 되도 토스가 어떤 테크를 타도 3병영이나 이런거 막습니다. 님이 지금 토스로 3병영, 전진배럭에 밀리는건 진짜 님이 대처를 잘못하셔서 못막은거에요. 폭염사막을 제외하면 입구는 하나인데 그걸 못막으시면 곤란하죠. 따로 연습 좀만하시면 막을겁니다.
실제로 방송에서 토스상대로 3병영으로 밀어붙이는 테란이 나왔나요? 뭐 한두번이야 허를 찌르는 경우가 있으니 나왔을 수도 있는지 모르겠는데, 대부분 안나옵니다.
그럼 요즘 방송에서 테란이 뭐하던가요? 전부 필사적으로 일꾼 돌려서 내 본진 근처에 수정탑 있나 찾아보고, 맵 구석진곳 뒤지면서 몰래 우주관문이나 몰래암흑성소 찾고, 상대 빌드를 파악하면서 가능하겠다 싶으면 빠르게 앞마당 가져가면서 운영준비하죠.
제가 틀렸나요? 토스종족이 모든 상황에 대처할 수 있다는 말이 아니라, 기본적으로 본진 근처에 수정탑을 소환해서 빠르게 오는 토스와 달리 본진에 건물을 짓는데다가 기본 이속이 느린 테란 지상병력은 날빌로 밀어붙이기가 어렵습니다.
밴쉬야 뭐 굳이 언급 안할게요, 진짜 패스트밴쉬로 요즘 이기면 요행이니까요.
그리고 제가 토스가 날빌만 쓴다고 말했나요? 없는 말 괜히 설레발치지 마세요. 실제로 방송 보면(좀전에도 4차관 나왔는데) 토스가 날빌류 쓸때가 많나요, 테란이 날빌 쓸때가 많나요? 이거 하나만 봐도 더 부가설명이 필용벗을듯 한데.

참고로 다크나 점멸추적자를 날빌이라고 생각하시는거 같은데 그거 토스입장에선 운영빌드입니다. 다크가면서 앞마당 안드시는분 봤나여? 근데 님은 그냥 운영하려고 시간끌려고 뽑은 다크에 지신거고요. 실제로 다크만으로 바로 ㅈㅈ 나오는 경우는 거의 못봤습니다.

점멸 추적자도 마찬가지로 점멸추적자 운영하면서 토스가 멀티 먹습니다. 물론 대박나는 경우도 있기야 하지요.

토스가 훅가는 경우요? 그거 전략 잘못 맞물리면 간다니까요. 애초에 테란 날빌에 당하는게 아니라 전략이 잘못 맞물렸을 때 이야기 하시면서 무슨 테란이 토스 한방에 보내는 날빌 이야기 하시네요.

만약 토스가 빠른 고위기사 간다고 해보죠 초반 푸시오면 바로 ㅈㅈ나오는 경우 있습니다.
혹은 고위기사 사이오닉 업글하다가 당하는 경우 많습니다. 오늘도 그런걸로 몇판 졌네요.

토스가 공허 간다고 해보죠. 공허 적 본진 도착했는데 밴시 한마리 크로스 됐습니다. 밴시 클록킹 했네요. 그런데 우리 공허는 적 해병이랑 짤짤이 하다보니 바이킹이 나왔씸다. 공허 뽀각

점멸 추적자 연구하는데 상대가 불곰 많이 뽑았심다. 점멸해서 안으로 드갔는데 스팀먹고 ㅈㅈ

이런식으로 토스입장에서도 빌드 상성 만나면 지는데 도대체 왜 자꾸 그런 소리 하는지 모르겠네요.

어째 논점이 빗나가는데, 이글 원래 작성자분이 쓴게 뭔가요? 공허,4차관,다크 다 대응병력이 다르다는거죠.
실제로 맞는 말이죠, 공허막으려면 해병다수와 바이킹 한두개가 필요하고, 4차관은 벙커+바이오닉 다수, 다크는 빠른 더블을 가면 스캔두개로 버티면서 터렛올리지만, 본진플레이라면 밤까 뽑거나 터렛 두어개는 지어야되죠.

제가 원래 말하던 것, 그리고 이 글 원래 작성자님이 말하던 것은 테란이 토스 그런류에 빌드에 따라 전부 대응이 완전히 달라야 된다는거죠. 그래서 힘들다는거고요.

근데 테란이 쓸만한 빌드, 초반푸시든 뭐든 토스가 '무난하게' 관문올리고, 로봇공학소 올리고 하면 다 막힌다는거죠.

제가 원래 말하던것도 같은 논리에요. 토스가 패닥인지, 공헌지, 4차관인지 제대로 확인을 못해서 공허테크인데 불곰뽑고 벙커짓고 있으면 테란은 그대로 패망이죠. 반대로 패닥준비한다고 밤까뽑거나 터렛짓고 있으면 그대로 점추적에 패망이죠. 그래서 테란이 초반 정찰을 엄청 신경 쓸 수 밖에 없습니다. 플토입장 생각안한다고 하셨는데, 테란입장을 생각해보시죠.

근데 테란이 "무슨 짓"을 해도 토스가 그냥 무난하게 관문올리고 로봇공학소 올리면 대응이 가능하다는거죠. 그래서 대부분 토스가 로봇공학을 올리고요.
이게 근본적으로 제가 말하고 싶던 겁니다 됬나요?

님 주장은 토스는 어떠한 빌드를 쓰던지 테란의 모든 카드를 막을 수 있으며 테란 상대로 날빌 쓰기에 토스가 전략적 선택권이 있다 이거인데

토스입장에서 그 날빌을 썼는데 테란 빌드랑 상성 갈리면 그냥 지는겁니다. 즉 토스입장에서도 마찬가지인 상황인데

토스는 다 막는데 테란은 빌드 잘못타면 ㅈㅈ나온다. 이런소리 하고 있죠. 빌드 잘타면 토스 ㅈㅈ나옵니다. 무슨뜻인지 아시겠습니까?

빌드 갈리는걸로 불평할만한게 아니라는 거지요. 토스도 마찬가지니까요

요약->테란이 정찰을 잘못해서 4차관인데 더블을 먹거나, 공허인데 불곰뽑으면서 벙커짓거나, 다크 오는데 터렛도없고 밤까도 없고, 궤도 두개도 아니다=그대로 패망
토스가 정찰을 잘못해서 테란이 뭐하는지 잘 모르겠다. 긴장하면서 2관문올리고 로봇공학을 짓는다. 병력 누르면서 앞마당 가져간다. 테란 왠만한 날빌은 다 막아진다.

로스트쉽//어휴 진짜 빌드 상성 얘기하는게 아닙니다. 원래 글 작성자가 말하는것도 그게 아니고요. 테란은 지금 토스 상대로 정석이라 할만한게 없어요. 왜냐고요? 토스 하는거에 잘못 맞추면 패망하니까요. 플토 빌드 확인 안된 상태로 날빌 쓰면 대개 패망하니까요.
근데 토스는 테란 상대로 정찰이 안되면 굳이 무리해서 날빌을 쓰면서 리스크를 감수하기 보다는, 그냥 2관문 올리고 로봇공학 올리면 운영이 가능하다는겁니다.
이게 차이라고요, 지금 빌드 상성 어쩌고 얘기하는게 아니에요.

실제로 토스랑 게임하면 체감상 토스의 60%정도는 2관문+로봇공학이나, 러쉬거리가 충분히 멀면 1관문+로봇공학을 가는데, 토스 상대로 함부로 날빌을 쓰다가 60%가는 2관문 로봇공학에 대부분 막히니까 잘 안쓰게 되죠.
물론 내가 3병영갔는데 토스가 패닥타고 있으면 아싸지만, 패닥이 뭐 수시로 나오는 테크인가요?
반대로 40%정도가 4차관이나, 2공허 지상군푸쉬나, 패닥이나, 점추중에 골라서 쓴다고 치면, 테란은 이런 토스 상대로 "무조건 상대 할 수 있다"는 테크가 없어요. 그래서 글 작성자가 숨겨짓는 건물 찾기 빡시다고 투덜거렸던 거고요. 그래서 저도 항상 정찰하면서 맞춰갈 준비 하는거죠, 무슨 이영호급 심리전능력이 있어서 정찰 방향보고 빌드 가늠이 되면 모르겠는데, 그게 안되니까 괜히 60%정도 나오는 2관문+로봇공학에 막히는 날빌을 함부로 쓰느니, 그냥 맞춰서 막아가면서 운영할 준비 하는거죠.
제발 테란 입장에서 생각해보세요, 가끔 플토가 날빌타다가 역상성 테란 날빌에 털릴수도 있겠죠. 근데 그런 테란 날빌 자체가 무난한 2겟로봇공학에 막히니까 쓰기가 어렵다는겁니다.

아 매우 안정적인 빌드를 원하시는 거였군요 자려고 컴퓨터 껐다가 혹시나 해서 아이폰으로 보고 답변 답니다 토스입장에서 2관문 1로보는 매우 안정적인 빌드입니다 대신 공격적이지도 않으며 테란의 일부 전략에 대해서 역으로 파쇄하고 이득은 못얻지만 그래도 일단 막긴 합니다 게임결과는 장담할 수 없지만요 테란은 이러한 빌드가 없다는게 불만이신거 같은데 글쎄요-_-; 너무 이득을 가져가려 하지말고 수비적으로 운영하면 일단 날빌은 다 막아요 다만 카운터 때리는 맛은 없겠죠 해불 운영하면서 스캔마나 많이 확보하면 막을 수 있고 그 이후에 ㅂ하가면서 하면되죠 제가 정식 이후 테란을 1:1에서 안해본지 오래되서 조언을 해드릴순 없네요(전략이 베타 때에 비해 많이 바꼈죠)

테란이 연승전에서 매우 안정적으로 연승하고 있는 것을 보면 딱히 정석적이고 안정적인 운영법이 없는건 아니라고 생각합니다 그렇지 않다면 연승 자체를 할 수 없거든요

참고로 토스 역시 극초반이 지나면 어차피 테란의 전략을 막는 빌드는 다 갈립니다 결국 토스도 테란기지 못보고 테란도 토스 건물 못찾고 눈치싸움이죠 ㅡㅡ; 물론 4차관의 경우 타이밍이 조금 이르김 하지요