GM사마의 의견과 해법

GM사마 : 블리자드도 바보가 아님 내부 밸런스기준이 있음

              님들이 밸런스 맞지 않다고 하는거 아무런 근거가 없음

              지금 50:50:50으로 승률 비슷함(이건 이제 막혀서 다른테크 타는듯)

              랭커들도 밸런스 괜찮다고 얘기함

 

 

그러니까 우리는 2010년 4월 10일의 밸런스를 따라도 됩니다

블리자드의 내부 밸런스기준을 만족하며 밸런스가 맞지 않는 근거도 없고 랭커들도 불만을 나타내지 않았던시절

 

 

(이때 테징이 70%인건 비밀~ 어차피 이건 신뢰도 없는 다수의 징징일뿐)

 

 

 

 

 

 

GM사마의 의견에 입각해서 써봤는데 테징님들 어떠신지

테란하양했으면 좋겠네요 테란유저 줄어들게

ELL이 50:50을 그렇게 완벽히 보장해주는 시스템이라면 예전 테프전 46:54의 현상이나 좀 설명해주시죠.

왜 저때 50:50 이 아니라 46:54가 나타났는지 말입니다.

GM느님의 말에 따르면 지금 스타2는 지구 역사상 이례없는 최고의 밸런스게임임
체스? 그딴거 발라버림 ㅎㅎ

ELL내가 만든거 아님 이거 유저레벨에서는 아무도 대답할 수 없을걸?
그리고 지금 매칭시스템 옛날과 뭔가 다르다는건 알거라고 믿음

[Tyrande]/50:50이 논리가 깨졌다는 주장 자체가 근거가 없잖아.

GMCUSTOM // ELL은 일정 수 이상의 사람이 모여있을때만 50:50을 맞춰주는거지
한 종족이 지나치게 많고 한 종족이 지나치게 적을땐 그게 성립이 안될수도 있거든요
무조건적으로 50:50이 수렴하는게 아니라 수가 일정 수 이상이 되야 그게 성립함 ㅎㅎ

실제로 종족간의 불균형이 있을때는 50:50을 맞춰주는 ELL도 그걸 숨기지 못했음.

종족간의 불균형이 종족 인구수의 불균형인가보네

[Tyrande] / 아쉽게도 그 시절에 심각한 종족 선택의 불균형이 일어났다는 믿을만한 증거가 아무것도 없네요

정리하면 '그때는 테란에게 진짜 후진 밸런스', 지금은 '그때보단 훨 낫지만 토스에게 후진 밸런스'

라는 건데, 그 ell이 신용할만한 근거가 되지 못하니 논지에서 빼자는 의견은 끝까지 못알아듣는구려.

알아듣지 못하니 이길 수가 없다!

아 이떡밥 생각보다 오래가네;

체슼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그니까 이제는
1 블리자드의 내부 밸런스기준을 만족하며
2 밸런스가 맞지 않는 근거도 없고
3 랭커들도 불만을 나타내지 않았던시절
이 모두를 만족하지만 50:50:50이 안되어서 인정할수 없다는거같은데 맞음?

평일 새벽 3시반에 진짜 끈질기게 말꼬리 물고늘어지네

아 네 감사합니다. 맨날 말만 하면 믿을만한 증거가 없다넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너도 믿을만한 증거 있는 말좀 해주세영; 툭하면 랭커 랭커 블리자드 블리자드 통계 통계... 존나 수학적인 사람인척 하는거 가식가식열매 먹은것같닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

막말로 랭커가 밸런스 다 아는것도 아니고 말이져 ㅎ_ㅎ

아니 진짜 내가 맵도 밸런스의 일환이라는걸 모르는 사람이랑 키배를 떠야하나?

[Tyrande] / 그럼 저 랭커들은 먼데? 종족 밸런스는 잘 맞지만 맵이 안맞다.맵을 고쳐달라.

라고 한건 저 간담회에 출석한 랭커들의 의견임.

뭐 프로게이머 9명도 전부 병신 만드실거면 그 주장 그렇게 밀고 나가도 될듯.

내꺼도 답좀

아 그래요 병신아 넌 맵 없이 종족끼리만 게임 하세요
몇번을 말해야 알아 쳐먹음? 맵은 밸런스 아님? 밸런스 고치자는 얘기중에 맵얘기도 들어가 있는ㄱ ㅓ아냐.
그리고 어떤 맵에서든 공통적으로 나타나는 문제라면 밸런스를 고치기 위해 유닛 스탯을 조정해야 하는거 아님? 그래서 공성전차 얘기가 자꾸 나오는거고. 난 도저히 맵으로서 공성전차를 어떻게 할 도리를 모르겠는데?

13thM/ 먼가 다르다는 것도 니 추측이지 어느하나 공식적으로 확인된거 하나 없잖아.

[Tyrande] / 어느 맵이든 공통적으로 나타나는 문제가 아니거든 병신아.

이게 자꾸 뱅뱅 돌 수 밖에 없는 근본적인 이유는, 여기 있는 사람중 어느 누구도 현재의 스타2 베타에 적용된 ELL 시스템의 정확한 구조를 모르기 때문입니다. 뭐 하나 제대로 알려진거라도 있어야 믿고 그걸 기반으로 의견을 개진할텐데, 그전엔 이렇다 저렇다 말하기 참 힘들죠이

너 맵으로 언오전 어떻게 할수 잇냐? 없지? 그래서 언징징이 나오는거 아님니콰 이놈아 ㅎㅎ;
반대로 휴먼의 경우 맵으로서 밸런스를 맞춰준 경우고요 등신아

여기 잠깐 그거 계속 올라왔는데 못봤나? 뭐 골드인데 다이아 붙여주고 이상함ㅇㅇ 뭐 이런거
그리고 그거말고도 뭐 또하나 있지않음? ㅋㅋ 왜 내말은 애써 외면하다가 재촉해야 반응할까

13thM / 골드가 다이아하고 붙는게 어제 오늘 일이었나?

아 그리고 나도 실버때 플레만난적 있는데 그전베타에서는 분명 그런적 없었음 이정도면ㅇㅋ?

어흌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 테뻔뻔 본색 드러내셨네. 너 공성전차 맵으로서 기발하게 가성비, 다른 종족들의 만족도 맞출 수 있는 방법 생각해낼 수 있음? 니가 이거 대답하면 내가 니 말 인정해줌 ㅎㅎ;
그런 방법이 없으니까 스탯 조정을 하자는거고

Tyrande/ 언오전은 종족 밸런스가 맞는데 맵이 안맞는게 아니라 그냥 종족 밸런스 자체가 안맞는거야 등신아.그럴 경우 랭커들은 "종족 밸런스가 맞는데 맵이 안맞네요" 라고 말하는게 아니라 그냥 "종족 밸런스가 안맞네요" 라고 말한다 등신아.

13thM/난 있네요

아니 나 진짜 저사람 뭐라고 하는건지 모르겠다
만약에 어떤 종족전이 한 종족에게 유리하게 작용한다면 일차적으로 맵을 바꿔보고, 그래도 안되면 이차적으로 유닛 스탯을 조정해야 된다는 소리인데 저건 뭔 개소리지?

ㅇㅇ 이건 확인이 안되는거니 추후 확인해보도록하고
그니까 이제는
1 블리자드의 내부 밸런스기준을 만족하며
2 밸런스가 맞지 않는 근거도 없고
3 랭커들도 불만을 나타내지 않았던시절
이 모두를 만족하지만 50:50:50이 안되어서 인정할수 없다는거같은데 맞음?
이거랑 랭커들의 주장을 100% 신뢰할 수 있다는 증거를 대주기 바람
증거 증거 좋아하는거같은데 권위에 호소하는 오류라는 말도 알 거라고 믿음

그리고 몇번이나 말했는데 밸런스가 무너졌다는 근거를 좀 대보라고....좀

믿을 만한 전적,통계,그런거 하나없이 밸런스 안맞다는걸 일방적으로 믿으라고?

그리고 제발 어려운거 빼놓고 한두마디 대답해주는척하면서 피해가지 맙시다

밸런스 무너졌다는 근거 없는 저 시절로 돌아가자는거는 어떠냐는데 왜 말을 못하지..

그럼 너의 랭커들의 말, 블리자드의 말만을 신뢰하는 그 극단적인 태도를 납득하라고?

13thM /애초부터 가정 자체가 다 틀렸네요

1.초기 베타 버젼이 블리자드가 가장 만족한 밸런스 상태였다는 근거가 없고
2.밸런스가 맞는다는 근거도 없고 (내부 테스트말곤 뭐 없으니까)

애초부터 근거가 없잖아

밸런스가 무너졌다는 근거 : 유저들의 의견

블리자드가 아무리 날고 기어봤자 밸런스 평가하는건 유저들이고
70% 이상의 유저들이 밸런스가 안맞는다고 하면 그게 안맞는거지 뭐임?

솔직히 이 많은 사람들 중에서 밸런스 맞다고 주장하는게 너밖에 없다는 사실부터 뭔가 니가 잘못됬다는 생각 안드니?

지나가던 사람입니다만 GMCUSTOM님은 객관적인 근거를 토대로 의문을 품으신거고 거기에 동의하지 못하시는 Tyrande님에게 그럼 반대 의견에 대한 근거를 제시하라고 하시는데 Tyrande님은 말투가 격해지시면서 GMCUSTOM님을 그냥 까고있는것같네요.

아니면 지성지성..

[Tyrande] / 유저'들' 이라는데 실제로 모든 유저가 다 밸런스가 무너졌다고 동의하고 있나?

70%의 기준은? 설마 저 징징랭킹에 참여한 200명의 유저들?

[Tyrande]/ 나밖에 없다고? 아래 있는 글은 다 니 눈깔에 안보이냐 쯧쯧...

DC, XP, 토론장, PGR, 그 어느 커뮤니티를 가봐도 밸런스 문제없다고 하는 사람들보다 밸런스 문제 있다는 사람들이 훨씬 많은듯?ㅋㅋㅋㅋㅋ

미치겠따아
내부테스트말고는 뭐 없다고..? 근데 블자도 바보가 아니니 내부기준이 있다는말은 왜함?
블자를 믿자고 말하더니 이제는 내부 테스트만이라 신뢰할수 없다는게 무슨뜻인지 모르겠음
그리고 지금이 블자가 가장 만족한 밸런스 상태라는 근거는 있음? 그렇다면 앞으로 패치가 없겠지
나랑 버빵합시다 앞으로 밸런스관련 패치나오면 님 버로우 3개월안에 안나오면 내가 버로우

'현재로써는' 가장 만족한 상태고 발매후 몇주간은 밸런스 패치가 없을거라는 '공식' 인터뷰가 있네요 등신아

추가 전략의 변화에 따라 패치가 있을수 있지만 '현재로써는 밸런스가 잘맞다'라고 공식 PLAYXP에 공식 인터뷰로 올라왔으니까 그거나 읽어봐라

진짜 난 전부 근거 들어서 말하고있는데 넌 뭐 한개도 제대로된 근거를 안대고 있어.

그리고 님은 랭커들의 주장을 신뢰할 수 있는 근거를 대지 못하므로 랭커 의견은 무시하겠음
권위에 호소하는 오류임 논리적으로 알맞지 않음

현재 만족하는데 그럼 미래에 불만족할 예정인거임 뭐임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말이 된다고 생각?

야 그럼 " 현재로서 밸런스에 문제가 많지만 몇주간은 밸런스 패치가 없을것이다 " 라고 하고 잠적타겠냐.. 저럼 유저들 항의가 빗발칠걸? ㅋㅋㅋㅋ
밸런스 패치 안하겠다는 말에 가장 만족한 상태라는 말이 덧붙여져야 다른 유저들이 말을 안하지.
그리고 분명히 밸런스패치 안한다는건 다른 이유가 있을걸

[Tyrande] / 그럴 경우는 '현재 밸런스에 약간의 문제가 있으며 정식후 조속한 패치를 할 예정이다'라고 답변한단다.

13thM / 당연히 현재 나와있는 전략 상황으로는 충분히 만족하지만 블리자드나 유저나 생각치 못했던 기발한 전략으로 인해 밸런스가 뒤집히면 패치할수 있다는 말이지.생각을 하고 글쓰냐?

그리고 그걸 감안해서 3개월이나 걸고 하는데 왜 못함

그러면 또 덕후애들이 " 그런거 있으면 빨리 수정하면 되잖아요! " 이러고 뭐라 합니다
그리고 대격변 밸런스패치때문에 스타2 안하는걸꺼야 아맠ㅋㅋ

그 밸런스가 뒤집히는 기준은 또 뭐임?
블자의 기준? 아까는 내부 테스트니까 못믿겠다고 한거같은데 이건 아니겠지

[Tyrande] / 그리고 애초부터 권의에 의한 주장을 한건 lexo 임.그 사람이 상위랭커가 밸런스 안맞는다
'카더라' 통신 치길래 난 그에 대한 반론으로 '공식적인 랭커들의 의견은 밸런스 맞음'이라고 반박한거임.좀 알고나 쓰지?

13thM// 생각하지 못했던게 나올수도 있으니 거기에 대해 해결할 여지를 두겠다는거죠. 애당초 베타테스트와 패치를 왜하는데요... 두고 지켜보면서 점차 고쳐나가는거죠. 지금 만족하는 상태지만 혹시나 수정할게 생기면 패치하겠다는 말인건데 무슨 미래예정드립..

13thM /당연히 종족간 승률의 큰 변화지.아 이런것까지 다 적어줘야되나..

어? 근데 공식적으로 김동수도 테란 좀 그렇다고 하지않았나

댓글보면 Tyrande 님은 ㅋ<- 을 적절히 사용하시면서 우월감에 댓글 다시고 있고 13thM님은 이상한 말씀 하신거에 답변 해드리면 본척도 안하고 다른 이상한 얘기 하시네요;;
뭐 저는 밸런스고 자시고 논할만한 실력이 아닙니다만 제3 자가 보기엔 GMCUSTOM님이 이렇게 두분께 어택당하고 있는게 이해가 안가네요; 근거도 가지고 말하는건데 뭐가 문젠거지;

감자맛맥주님 꼬우면 키배하세요

김동수 드립은 뭥미...........
김동수가 지구내 스타2 대표임? 김동수님이 말씀하신걸 갑자기 왜 끄집어냄?

감자맛맥주 / 근거도 증거도 없는 밸런스 붕괴 따위는 안믿는다고 하니까 미칠듯히 극딜당하네요

키배가 뭔지 모르겠네요. 혼자하세요. 여튼 님 화법엔 문제있다는것만 알아두세요. 키배고 뭐고 뭔지도 모르겠지만 제가 졌습니다. 그럼 수고하세요

테란의 등장인가..?!
그럼 물어보겠음 그 '근거' 제대로 달린거 주장 몇개만 정리해주시기 바람
그리고 내 이상한 말에 답변달린거도 정리좀(솔직히 깔게 많아서 하나만 잡기엔 벅찬데..)

자기 찔러주는 사람 나타나니 허둥지둥에 반말에 테란드립까지..

아 좀 제대로된 논의좀 해보려했던 내가 바보지.

근데 감자맛맥주 용병스멜이 갑자기 풍기네
간담회 얘기하면서 권위드립이 나오는건 신경안쓰고 김동수에는 왜이렇게 민감하대
평소에 활동도 뜸하던사람이 이시간에 한쪽에 일방적으로 붙는것도 신기하고

뭐 그냥 그렇다는 추측입니다

13thM 님 지금 님들 화법 얘기하는데 절 테란유저로 매도한건가요? ㅋㅋ 난 게임에 대해 한마디도 안했는데

제대로된 논의?
GMCUSTOM 허세돋네

13thM / 어이구 이젠 용병드립까지...진짜 가지가지하네.

역으로 근거 물어보면 아무것도 없고, 심지어 사견이라고 제입으로 말한 사람을
초반에 알아봤어야 하는데 후회댐 자러가야되나

감자맛맥주님 눈에는 지엠커스텀 말투는 하나도 문제가 없어보이나봄 ㅂ_ㅂ
안과한번 갔다오세요

내 말투도 정상은 아닌데 아무리 좋게 생각해도 다른 사람들이 지엠커스텀 말투도 괜찮다고 할것같진 않은뎅 ㅎㅎ

[Tyrande] / 난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.

기껏 낸다는 증거가 '유저들이 밸런스가 안맞다잖아요' 냐?

글을 읽어봤으면 GM계속 말 바꾸는걸 알텐데 한쪽으로 붙으니 의심을 살수밖에
일단 505050도 그렇고, 블자 내부기준을 믿더니 좀 지나니까 내부테스트밖에없잖음? 하고
이거의 뭘 보고 근거가 충실하다고 판단하는지 신기함

용병드립은 좀 그랬고 솔직히 너무 지엠커스텀 편들어주는거 눈에 딱보여서 내가 보기에도 민망하다;
지인은 아닌것 같은데 그냥 지나가다 지엠커스텀 편들어주면 양상이 재밌게 흘러같것 같아서 해주는건지 ㅋㅋㅋ

난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.난 밸런스가 맞다는 모든 증거를 다 댔음.하지만 너희들은 먼데? 단 한가지도 밸런스가 안맞다는 증거를 안대잖아.

아이고 배얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기껏 낸다는 증거가 '유저들이 밸런스가 안맞다잖아요' 냐?

그럼 그거보다 확실한 증거가 어딨음?ㅋㅋㅋㅋ

13thM./ 그 사견은 프로게이머 경기 컨디션 이야기지 밸런스맞다는게 사견이라는건 아니거든.이제는 별 웃긴 드립까지 다 치네.

말투? GM 아까부터 열에 받쳐서 반말쓰고있고, 등신아라는 말까지 나왔음
쉴드를 칠 상황과 안칠 상황을 구분해야함

[Tyrande]/다시 말하지만 통계가 증명하고 있다..

경기 컨디션 이야기가 밸런스랑 무관한 얘기였나?
밸런스 들먹이면서 경기얘기 꺼낸게 나는 아니었던거같은데 누굴까

3thM/등신은 [Tyrande]가 난입하면서 일갈한거거든? ㅋ 누가 먼저 썼는지 내기할까?

그 통계라는게 뭔지 모르지만 ELL위에서 나온 505050은 아니겠지..

반말하면서 욕쓰는거가지고 그러는게 아니에요. 이미 그건 다들 하시고 계시니까. ;;
지엠커스텀님은 근거가지고 얘기했고 두분은 그렇지 않다는걸 얘기한거 밖에 없습니다.
다른 의견은 전혀없어요. 게임내에 관한건 끼어들지도 않았고..
제가 워낙 참견 잘하는 성격이라 댓글 좀 남겨봤습니다. 제가 잘못 이해하고 댓글단거라면 죄송합니다.

통계의 함정 요딴거 모르는 새낀가 보네;
그리고 애초에 ELL 시스템 자체가 50:50 수렴하게 만든 시스템이고요
46:54 이거는 그 당시 인구비율이 맞지 않아서 생긴 문제라고요 병신돋는님아;

각 종족 인구수가 일정 인원수가 넘어가면 아무리 날고기어도 50:50에 가깝게 되게 되있음

네 감자맛맥주님 좀 죄송하세요

? 그니까 티란데님한테 등신이라고 듣고 나한테 그말 그대로 썼다고 얘기하는건가 지금

[Tyrande] / 그 인구비율이 안맞다는 근거를 대라고 등신아..

46:54 는 분명히 공식적인 근거지만 이 시기에 인구비율이 안맞다다는 근거는 니 머리속에 밖에 없잖아.

그래서 난 46:54 까지만 딱 내세웠어. 그 이상은 공식적으로 증거로 내세울게 아무것도 없으니까.

근데 그 시기에 인구비율이 안맞았다는건 니 머리속 상상으로밖에 존재하지않는 니 뇌내망상이니 하는 ㅗㅅ리다.

그럼 반대로 니가 인구비율 맞다는 근거좀 대주셈;
둘다 근거 없는 얘기 하고 있는거고 난 '틀림 없이 그럴것이다'라고 확실하다고 생각하는 추측하는거임 ㅎㅎ 영어로 말하면 Must 모름?

[Tyrande] / 지금 그 시기에 인구 비율이 맞지않았다는 블리자드나 믿을만한 사이트에서 제공한 수치를 제공하면 지금 당장 버로우한다.

가능하다면 말이지..

/대상 GMCUSTOM
/존경

너의 그 거지근성에 존경을 표함 ^^

가면서 한마디 하고 갑니다.
화법이랬지 말투라고 한적 없는데 말투라고 이해해놓고 쟤도 욕했네 뭐네 이건 뭥미?
이제 지겨워서 그만 발뺄라고 잘못한거 없는데 잘못한척 쓴 글이었는데 눈치없이 제가 스스로 패배 인정한것처럼 이해하고계시군요.
뭐 여튼 전 갑니다. 제가 헛소리 하고있는것 같으면 다시 한번 읽어보세요.

아니 나 진짜 궁금해서 그러는거임.. ELL시스템 알면서도 505050이니까 공정하다! 이러면 답이없음
차라리 ELL이 있기때문에 사실 토스가 테란 잡아먹는데 티나지 않는것뿐이다! 이러면 개소리인건
알지만 GM말대로 반박은 못함 ELL관한 자료를 누구도 가지고있지 않거든 근데 505050이라고
그게 통계적으로 공정하다고 하면 이건 아예 이해력 자체에 좀 심각한 문제가 있는거임
(그러고보니 위에 역상성드립 GM이 쓰면 괜찮을거같은데? 근거를 못대니까 신나겠네)

[Tyrande] / 난 그 시기에 인구비율이 맞았다는 주장을 한적이 한번도 없는데? 다만 니 주장인 인구비율이 맞지않다는 주장이 근거가 없다고 말하고 있을뿐이지.

하지도 않은 주장에 근거를 대라는 웃긴놈이 있네..

감자맛맥주님 꼬우면 키배하세요 고상한척 하지말고

아니 그럼 근거없는 주장에 근거없다고 까는데 그거에 대한 근거가 없으면 어떻게함?

Tyrande /자 이제 인구비율이 안맞다는 근거좀 제시해주시죠.

하지도 않은 주장? 인구비율이 맞지 않다는 주장에 근거가 없다는 것 자체가 하나의 주장인데

아 진짜 통계 근데 이거 답변좀 해주길바람
진짜 505050의 그 통계보고 믿을만한 통계적 수치라고 하는거?

[Tyrande] / 내가 한 주장은 46:54까지고 난 분명히 이 수치를 증명할수 있는 공식적인 인터뷰를 제시할수 있지만 너가 저 당시의 인구비율이 안맞다는건 그저 니 머리속의 뇌내망상일뿐인데?

13thM/ '주장' '와' 출처요구'의 차이도 모르나? 딴거 없어.저 당시 인구비율 안맞았다는 근거 좀 보여달라고..설마 '출처요구'가 '주장'이 되냐?

아 그럼 근거없는 주장끼리 맞붙었으니까 둘다 꺼지면 되겠네요 ㅎㅎ;
내가 인구비율 얘기를 꺼낸건 46:54 상황 설명할만한 상황이 인구비율이 안맞는 경우밖에 없어서였고, 당연히 그거에 대한 구체적인 근거는 생각해놓지도 못했짘ㅋㅋㅋ

그럼 내가 역으로 46:54가 인구 비율 말고 다른 경우때문에 나올 수 있을것 같냐고 물어보면 어떻게 대답할건데?

하지도 않은 주장? 인구비율이 맞지 않다는 주장에 근거가 없다는 것 자체가 하나의 주장인데
하지도 않은 주장? 인구비율이 맞지 않다는 주장에 근거가 없다는 것 자체가 하나의 주장인데
하지도 않은 주장? 인구비율이 맞지 않다는 주장에 근거가 없다는 것 자체가 하나의 주장인데
하지도 않은 주장? 인구비율이 맞지 않다는 주장에 근거가 없다는 것 자체가 하나의 주장인데
이것도 ELL하고 마찬가지임 GM이 당장 토스가 테란먹는다고 주장해도 근거못댐

[Tyrande] / 그럴 경우 해석할수 있는건 테란 상대로 프로토스가 더 많은 승을 거두고 있다. 이거 말고 다른 해석이 가능한가?

13thM / 그런 주장 난 처음부터 한적이 없음.하지도 않은 주장 만들어내지마라.

혹시 인구비율 말고 프토가 테란보다 훨씬 세서! 라고 말할거라면 이걸 알아두기 바라서 쓰는글
: ELL이 정상적으로 작동한다면 브론즈를 다이아와 붙여서라도 승률을 떨어뜨릴거임
다시 말해서 종족간 우위때문에 4654가 나온다면 어느정도 브론즈프토가 다이아테란을 잡아야함
내 기억에는 그런적은 전혀 없었음

야 근데 니 주장은 밸런스가 맞다는 의견인데 46 54 얘기는 니가 꺼낼얘기는 아닌것같다?

[Tyrande]/ 당연히 그 시대에는 밸런스가 안맞았고 블리자드가 밸런스가 안맞다고 했으니 나도 밸런스가 안맞다고 할거거든?

지금은 50:50이고 블리자드가 밸런스가 맞다고 하니 나도 밸런스가 맞다고 하는거다.

설마 그때도 밸런스가 맞다고 주장할거라고 생각하는거?

아니 그건 그때는 안맞고 지금은 맞는다는 얘기니까 할만한듯
내가 말한 4월 10일 리턴은 싫다는 얘기겠지만 머,
웃기지않음? 본인이 했던말 되돌려주면서 4월 10일의 기준 따르자는데 그건 아득바득 싫으니ㅋㅋ
결국 가장 유리한 상황에서 딱 고정시키고 싶은거겠지만 뭐..

3thM / 그때 블리자드가 밸런스가 잘 맞는다고 한적이 없거든여.

3thM / 밸런스 안맞는 시절은 블리자드가 안맞는다고 말했고 맞지않은 통계가 제공되었기 때문에 밸런스가 '맞지않는다' 라고 주장하는거다.

지금은 블리자드가 밸런스가 '맞다'라고 하고 있으며 밸런스가 맞는다는 자료가 제시되고 있으니
"밸런스가 맞는다" 라고 하는거고.

니처럼 '유저들이 안맞는다니까 다수결 원칙에 따라 안맞음.탕탕탕' 이러진 않는다.

그니까 가장 중요한건 블리자드의 의견인거임?
내부기준보다 랭커의견보다 다수의 의견보다 중요한게?

505050은 그야말로 ELL때문에 성립하는거라니깐..아진짜 답 없닼ㅋㅋ 그걸 통계로 블리자드가 말하는건데, 그 통계에는 함정이 바로 ELL시스템인거고.
뭐로 봐도 블리자드 말보단 유저들 말이 더 믿을만 할것 같은데 테뻔뻔새끼야 ㅋㅋㅋ

13thM /니처럼 주장할 애들때문에 권위 드립 쳐댈 부담까지 생각해서 '디스이스게임' 에서 기사화한 간담회에서 9명의 랭커들의 주장을 보조적 자료로 제시했던거고.

그럼에도 여전히 '넌 랭커의견보다...'라는 글을 쓰고 있네?

그 밸런스가 맞는다는 자료라고 낸게 505050하고 랭커의견 블자의견 이뿐 아닌가?
505050은 발린지 오래고, 랭커의견이 맞는다는 증거도 없고(권위호소 내가 계속 말했는데
결국 대답 못한걸로암 글이 길어서 못봤을수도 있으니 맞는다는 증거있으면 알려주시길)
남는게 블자의견인데, 그니까 블자의견이 제일 중요한 요소냐고 묻고있음

[Tyrande] / 그 유저들은 정확한 근거를 제시하고 있나? 실제보다 훨씬 많은 패배.자신과 동실력의 유저에게 무참한 패배? 어느하나 증명할수 없는거잖아.동실력이라는건 누가 증명하지? 패배는 니말대로 ELL로 50:50인데? 결국 밸런스가 붕괴됬다는 근거는 한개도 없는거잖아.

그니까 9명의 랭커는 괜찮고 김동수의 테란문제있다 발언은 무시하는거고
아까는 뭐 징징대는 유저들때문에 테란강한게 아닌데 오버됬다 이런 느낌으로 말하더니
지금은 그 9명 랭커 말은 절대적으로 믿고있잖음? 일단 공식적이지 않은 유저의 느낌은
배제하고 시작하는듯한데 9명 랭커도 유저일 뿐이고 그럼 공식적이지 않고 그냥 느낌인데
그게 블자랑 의견이 맞으니까 자꾸 드랍하는거겠지 그니까 블자가 가장 중요한거네

그런 말을 하는 유저들 중에는 실력이 뛰어난 유저도 있고 실력이 안뛰어난 유저들도 많을건데요, 그런 많은 유저들이라면 거의 모든 경우의 수가 포함되어 있을거고, 그 사람들이 테란이 사기다! 라고 말하는데 거기에 '다른 경우의 수도 생각해보라'고 말하면 어떻게 해야되나요 하느님? 저 테뻔뻔새끼 키보드를 부숴주세요!

[Tyrande] /그 안맞다는 유저들의 수 못지않게 다양한 실력대의 유저가 밸런스에 별 문제가 없다,란 의견 역시 내놓고 있거든.

13thM / 공식이 있지.블리자드.블리자드 보다 더 확고한 공식이 있나? 넌 그 공식조차 없잖아.

그 안맞다는 유저들의 수 못지 않게? 말 똑바로해라. 적어도 안맞다는 유저랑 맞는다는 유저의 비율이 3:1은 되보이거등요 ㅎㅎ

그 확고한 블리자드에서 만든 워3은 왜 그리 밸런스가 이상할까
아 워3도 밸런스가 맞지 않는다는 근거가 없다고 하려나?

13thM / 워3가 밸런스가 잘 맞는다고 블리자드 공식 의견 낸거 있으면 가져와봐라.

블리자드가 워3 밸런스 안맞는데 맞는다고 거짓말 쳤냐?

아 왜 자꾸 블리자드 의견이래
블리자드 의견이 유저 의견보다 더 믿을만 한가?

[Tyrande] / 당연히 모든 수만,수십만의 경기 통계를 집약해서 경기 내용은 분석하고 있는 블리자드와 너같은 듣보잡.누가 더 믿을만하냐.

그러니까 모든 수만 수십만 경기 통계는 ELL때문에 정확한 결과가 나올 수 없다니깐?

내 주장은 딴게 아니야.블리자드 와 너같은 듣보잡 유저중 어느것을 신뢰하냐면 블리자드를 신뢰하는거뿐이지.

공식적으로 확고하다며.. 마치 블자가 맞으면 맞다는 것처럼 얘기하잖아?
내가 하고싶은말은 그게 아니고, 그렇게 블자가 능력이 있고 절대적이면 왜 워3밸런스를
안맞추느냐는거지 근데 그게 아니잖아 안맞추는게 아니고 못맞추는거야
아니면 블자가 일부러 워3은 놓은건가?

[Tyrande] /블리자드가 ELL 가지고 승률 통계만 내는줄 아냐.

한경기에 어느 유닛이 얼마나 쓰였고 평균 경기 시간이 몇분이나 되는것까지 싹다 쌓여서 데이터베이스 된다.

아 그거 누가몰라 누군 와우 안해봤냐?

근데 그런게 중요한게 아니라 블리자드에선 승률이 중요한거지. 그리고 그 승률을 따지는데 ELL이란 요소가 개입하여 정확하게 측정할 수 없는거고.

13thM / 블리자드의 능력이 절대적이라는게 아니라 블리자드의 발언이 신뢰할만하다는 거지.

워3 밸런스 안맞다고는 하나 그 안맞는 밸런스를 맞다고 드립쳐가면서 가리려 하진 않았어.

워3를 지금와서 밸런스 맞는다고 해봤자 들을사람 아무도 없으니까 안하는거지

안맞으면 안맞을수도 있다.블리자드는 신이 아니니까.하지만 적어도 밸런스에 대해 설명할때는 자신들이 가지고 있는 자료등을 통해 최대한 성실하게 현재 밸런스 상황을 설명하려고 했고 안맞는 밸런스를 맞는다고 포장하지 않았어.

그리고 이런 블리자드 발언과 블리자드의 데이터 축적량과 분석,그리고 게임 제작 실력으로 볼때 듣보잡 유저의 근거없는 밸런스 발언보다는 훨씬 신뢰하다고 믿는거지.

결국은 이거다.블리자드를 믿느냐 유저를 믿느냐.근데 난 뭘로 보나 유저보다는 블리자드가 훨씬 신뢰할만하다고 믿는 쪽이거든?

게임 막 출시할 시기에 밸런스 안맞는다고 하면 판매량 줄어들게 뻔한데 당연히 출시하는 시기에 맞춰서 밸런스 괜찮다고 하짘ㅋㅋ

[Tyrande] / 밸런스 안맞으면 판매량 줄어들께 뻔하다면서 왜 블리자드는 정발후 밸런스 패치는 몇주간 없을것이라 공언했을까? 너의 말 대로라면 구린 밸런스를 방치해서 판매량 줄어들 일을 블리자드가 스스로 하겠다는 거네? 아니면 블리자드의 말은 A부터 Z까지 전부 거짓말이라 저 패치 이야기도 거짓말이라 믿는거냐?

밸런스를 맞추지 못하면서 밸런스를 알맞게 평가할 수 있는 능력이 있을까
그 기준이 북미와 아시아 중 어디에 치중되어 있을까 뭐 이런건 제쳐두고 다시 버빵제안

소위 말하는 긴급한 패치가 필요한 혁신적인 빌드가 나오지 않았는데도 혹은
블리자드가 스스로 이런 문제점을 발견했다 하면서 밸런스 패치가 3개월 내로 이루어질 경우
님 버로우, 아니면 내가 버로우

이거면 간단하겠지? 블리자드 vs 유저니까

근거없는 주장하기 싫다.블리자드의 공언인 '수주내'로 제한하지.3개월은 먼 소리냐.

포풍처럼 댓글달다가 왜이리 줄어드냐.할말없음?

그럼 블리자드는 그 수 주가 지나면 밸런스가 잘 맞는데도 새로운 패치를 할 거라는 얘기인가?
그간 다른 게임의 패치경향 봐서는 별로 그럴것같지 않은데

말을 해도 알아먹으려면 한세월이 걸리는데 이걸 어떻게 물고늘어지냐
505050.. 진짜 이제 이거 생각하기도 싫다

13thM / 그 이상으로 넘어가면 설사 밸런스가 맞더라도 흥미유발을 위해 패치할수 있으니까.

그리고 밸런스가 안맞아서 패치하는거하고 종족간의 밸런스는 맞더라도 잘쓰이지않는 유닛을 쓰게
하기 위해 패치하는것도 있을수 있지.

그럼 두달

13thM/ 그리고 상식적으로 생각해봐도 세계에서도 수재중의 수재만 모인다는 블리자드다.나나 너같은 애들도 생각하는 ELL의 맹점을 몰라서 ELL만 보고 밸런스 맞다고 드립치고 있겠냐?

진짜 블리자드 애들이 그리 우리만도 못한 병신들처럼 보임?

이건 진짜 궁금하다.꼭 답변바람.블리자드가 우리들도 생각하는 ELL의 맹점을 몰라 ELL만 보고 밸런스 맞다고 드립치는 병신들이라고 생각하는가? 꼭 답변 바람.

Tyrande는 또 어디갔어..너도 말해봐...

아니 나는 북미기준에 맞춰서 그렇다고 생각하는편임

그렇다면 북미기준으로 맞췄는데 왜 북미 포럼에도 밸런스 징징이 존재할까?

북미도 아시아 못지않은 밸런스 징징은 존재하고 블리자드가 이들에게 내세울것은 역시 50:50의 통계이며 그럼 이 50:50이 틀렸다는걸 주장할려면 ELL의 허상을 주장해야 하고 그럼 역시 여전히 세계에서 천재만 모였다는 블리자드가 ELL의 맹점도 모르는 병신 집단이라는 주장이 되네..

결국 똑같이 돌아서 한바퀴군

차마 블리자드가 ELL의 맹점도 모르는 우리같은 PlayXP의 키워들만도 못한 병신이라고 주장하지는 못하나 보네?

블자가 밸런스 맞다는 말 하면서 505050을 내밀었나?
내가 기억하기론 그거 그냥 퍼와서 '밸런스 괜찮네요' 하던 사람들인거같은데

그리고 아까는 뭐 경기당 몇분걸리고 무슨유닛을 뽑는지도 다 DB화해서 아는 블자라더니
왜 이번에는 판단기준이 505050이라고 생각하는거지? 왜 갑자기 블자 멍청해짐?

13thM/최근에 올라온 영문 인터뷰에 각 종족은 거의 동일한 승률을 보이고 있다는게 있으니 검색해봐.

아 나 컴퓨터 끄고 잘준비 하고 있었는데 침대에 누워서 옵큐로 들어왔는데
잠만 위에 로딩된 글좀 읽고 오겠음 ㅎㅎ

경기 컨디션 이야기가 밸런스랑 무관한 얘기였나?
밸런스 들먹이면서 경기얘기 꺼낸게 나는 아니었던거같은데 누굴까

이것도 답변해주라

13thM/ 블리자드가 말하는 50:50이 ELL에 찌들어서 전혀 신뢰할수 없는 그런 수치가 아니란 말이지..다시 말하지만 우리도 아는걸 블리자드가 몰라서 50:50만 보고 '아 밸런스 잘맞는구나' 하고 있겠냐?

13thM/ 선수의 그날 컨디션이나 준비해온 전략의 차이에 의해 승패가 갈릴수도 있다.그러나 이런 소수의 경기가 종족간의 밸런스를 전부 대변해주진 못한다.

이게 뭐 어때서? 내가 조금이라도 틀린말 했냐?

말 엉뚱하게 끌지말고 핵심적인 ELL로 다시 돌아가보자.그래 진짜 우리도 아는 ELL 승률의 맹점을 블리자드가 모른다고 생각하는거야?

그리고 ELL의 맹점을 보완해서 분석해볼수 있는 다른 공식이나 데이터 없이 쌩 승률만 믿고 맞다고 드립치고 있다고 믿는거야?

블리자드가 키워만도 못한 병신들처럼 보여?

링크좀.. 대충 찾아봤는데 못찾겠다

http://www.playxp.com/sc2/news/view.php?article_id=1988562&page=2

아니.. 아까 한 말은 그 컨디션 운운은 사견인데 밸런스얘기 아니라고했잖아
그게 대체 무슨 뜻인지 모르겠네 맞는말이니까 내가 이상하게 생각하는거야
아니면 사견이 근거로 쓰일 수 있는건 오직 본인 주장에 한해서만인가?

그리고 소수의 경기가 종족간의 밸런스를 대변할 수 없는 거 맞지
그런데 그 9인의 랭커가 경기를 하면 얼마나 했다고 그렇게 신봉했는지..
하여튼 링크 읽고옴

하여튼 글 삭제해주길 바란다.사람 대놓고 인신공격성 하는 게시물 올려놓고 쪽팔리지도 않냐

아놔 이거 봤던건데 영어라서 해석본 몇개만 읽었는데-_-
찾기로 찾을테니까 키워드 하나만 알려줘

? 저 글에 쓰인 논리들 다 내가 너한테서 한번씩 들었던 말 표준으로 쓴건데

근데 그래서 두달짜리 버빵 생각있음?

두달은 됬고 이렇게 하자

한달동안 유닛의 스탯 변화가 포함된 밸런스 패치가 있으면 내가 버로우(버그패치 제외)
한달 넘어가서 두달 내에 있으면 무승부
두달 넘어가면 니가 버로우 OK?

이것만 해도 내가 훨씬 불리한거지만 이정도 쯤으로 하지

왜 무승부? 8주도 충분히 수 주 안에 포함된다고 보는데
3달은 무슨 3달이면서 수 주로 하자고한거 아니었음?
수 주간 위험한 전략 아니면 밸런스패치 안한다고 공언했으니 이대로도 승률은
너가 높다고 생각하지않나? 나는 위험한 전략 나와서 패치하는건 2달 안이라도
아예 없는걸로 칠거임

아 근데 블자가 승률언급한 키워드좀.. 나 영어 읽는속도 느리단말여 이제 자야하고

그 위험한 전략이 핵심이지.그 위험한 전략이 정발 하루후에 나올지 누가 아냐.

13thM / 적당히 balace 등으로 찾아보던가.내가 그것까지 어떻게 일일히 짚어주냐.

나도 자야겠다.5시 26분이라니 ...

그니까 그거 패치하면서 유저들 사이던가 인터뷰던가 패치한 원인이 나올거아냐
그게 정말 못 막을 카드면 정발 하루후에 나와도 없는걸로 친다니까..
근데 대충 찾아봤는데 505050얘기 나 정말 못찾겠는데? 댓글에 505050인가보군요.. 는 봤어도

선수의 그날 컨디션이나 준비해온 전략의 차이에 의해 승패가 갈릴수도 있다.그러나 이런 소수의 경기가 종족간의 밸런스를 전부 대변해주진 못한다.

라고 했지? 근데 이것도 결국 사견이야 그리고 이걸 밸런스에 관한 '주장'으로 삼고있고
그런데 왜 다수 유저가 주장하는건 사견이라고 무시하냐고 실제로 당하는사람도 하는사람도
좀 문제가 있다고 말하는 유일한 종족인데

뭐 블리자드 얘기랑 다르니까 그렇다 라고 하면 더이상 할말이 없지만