밸게 수준을 좀높여봅시다.. +뻔뻔글종결글

좀 건방진얘기일수도있지만...

 

전 저그구요 솔직히 여기 눈팅하다가 가입한게 테뻔뻔들 글보고 빡쳐서예요.

 

실제론 택도없으면서 논리적인척하는거보면 좀 짜증납니다.지들 필요한 정보만 골라다가 얘기하면서 주제도 마음대로 벗어낫다 돌아왔다.. 특히 무개념 저징징글에서 당당한 모습보면 진짜..

 

그니깐 무개념 징징글은 좀 자제합시다. 공적으로는 여기가 우리나라 최대의(맞나요?) 스2 커뮤니티의 밸런스게시판인데 수준을 좀더 높여보는게 어떨까 얘기드리는 거고 사적으로는 택도없는 테뻔뻔들이 망발을 하고도 빠져나가는 모습을 좀 그만 보고싶어서입니다. 아무리 그분들이 댓글로 택도없는 얘기들을 해도 원래글이 무개념 징징글이면 어떻게 할수가 없으니깐요..

 

   그리고 뭐 사기라고 할때 니종족엔 뭐있잖아 이런 글은 좀 쓰지맙시다. 종족마다 대응하는 뭔가가 있을거고

그 있는것들의 효율성을 비교해야하는거아닙니까.    a라는 유닛이 너무 강해서 a와 싸우라고 준유닛이 b. 근데

b로  a를 상대하기가 힘들다..물론 다른 유닛들로 a를 상대해보지만 쉽지않을거고 그러면 a가 사기라는 글이 올라오죠. 그러면 꼭 댓글엔 b있잖아 이러더군요...

 

  (a같은 유닛이 특정종족에 몰려있다는 것 아시죠??  특히 a와 a`, a``...들이 조합되면 서로의 약점을 서로가 없애서 b+b`+b``...조합은 더이상 b+b`+b``...가 아니게 되는..)

 

(여기부턴 저테전위주로 얘기를할게요)

   그러면 a가 많은 종족유저분 중 특히 뻔뻔하신 분들이 실력드립을 하겠죠. 근데 실력드립이 말이안되는게 실력을 컨트롤과 운영 두가지로 나누어서 얘기를 해보면

   컨트롤- 비슷한 규모의 병력중 한쪽이 한쪽에게(a를 많이 가진 종족에게) 별다른 피해를 못주고 밀렸다.그리고

    그것이 컨트롤실력부족 때문이다..라고 한다면 그 자체로 문제인게 rts 에서 대규모 병력싸움의 결과가 컨트롤에 이렇게 좌우되어서는 안됩니다. rts는 액션게임이 아닙니다.(물론 요소는 있지만) 그리고 그 컨트롤 실력이라는게 매일 10시간씩 연습하는 게이머들도 이르기 어려운 경지인것을 생각하면 실력부족 때문만은 아니것입니다.

  운영- 운영을 더 잘해서 더 많은 수로 이겨라는 건데 운영을 잘한다는 것은 게임 자체를 더 잘한다는 말이고

  더 잘해야 이길수 있다는 말이 특정종족이 강하다는 말이됩니다.  

 

그러면 마지막으로 승률로 얘기를 하실건데요.

   승률로 최상위에선 밸런스가 맞다, 오히려 저그가 강하다고 하시는 분들. 저그승률이 세종족중 가장높다.왜 저그가 약하면 최상위에서 승률이 가장 높나,그리고 테란 자체가 그렇게 강하면 왜 극상위권에서 테란이 더 강하지않나라고 하시는데  ell시스템과 최상위권에 저그유저수가 적다는 점을 생각해보시면 극상위권에서도 저그가 약하다는 점을 알수 있습니다.

   ell시스템 (저도 잘은 모르지만)은 승률을 50%로 맞추는 시스템입니다. 개인에게 이길때마다 점수를 주고 그 점수를 실력으로 생각해 이기면 점수높은 사람과, 지면 점수낮은사람과 붙게되죠. 아까 저그가 테란보다 잘해야 테란과 같은 점수대를 얻을수 있다고 얘기드렸구요. 저그 수가 적다는 것은 그만큼 많이떨어져서고 최상위권중 하위테란과 최상위권중 상위저그가 비등비등하게 싸워 그런결과가 나온겁니다. 래더점수에서 저그가 안밀리는 이유도 어차피 테란이나 저그나 승률 50%에 가까운,이기고 지는 싸움을 계속해서죠.

  최상위권중 극상위권에서 저그가 테란에게 약하다는 다른 근거로 스타2 리그가 있습니다. 특히 gsl본선이 극상위권인데 항상 테란이 많았고 강했습니다. 여기서 그렉필즈 선수나 김원기 임재덕 선수의 우승을 얘기하진 맙시다. 그분들은 예외고 예외가 전체의 특성을 뒤엎을수는 없습니다. 최홍만선수를 보고 미국인이 한국인보다 키가크다라고 하는것을 틀렸다고 할수없듯이..

 

 여기까지입니다.

 

*아까는 저테전 위주였는데 프테전을 얘기하자면 테란유저분들이 후반에 프로토스가 너무강하다고 하시는데 제가 보기에 테란이 그렇게 약하지도 않은데다 주력병력에서 조금 밀리더라도 프로토스의 주력병력은 너무 느리고 테란은 견제를 할수 있습니다. 견제한번에 연결체하나씩 혹은 본진 생산시설 몇개의 동력을 끊을수있습니다.

저그는 바퀴+ 타락귀(+저글링)로도 거신 고기가 조합된 프로토스 병력과 싸웁니다.잘싸우면 싸울만하고요. 테란은 바퀴보다 훨씬강한 불곰(치료도받죠..), 타락귀와는 비교가안되는 바이킹을 갖고있습니다.저그도 할만한데 테란이 그런얘기를 하지는맙시다.(타락귀가 바이킹보다 체력이 높다는 얘기하실분있다면..진짜택도없어요..)

지금 저그상대로 뻔뻔대는 테란이 없는데 왜 혼자서 빡치나요

ㄴ별로 감정적이거나 자극적인 문구는 없는데요;
근거도 매우 공감갑니다

테뻔뻔이니 뭐니 이런 단어가 엄청 보이는데요
토스의 주력이 느리다는것도 사실 말도 안되는 소리구요
견제는 지금 토스가 안하고 있는거지 불가능한게 아님

프토들이 테란사기라는 글에테란이 빡치는거에요ㅋㅋ

이 글이 저그상대로 뻔뻔대는 테란상대로 쓴글은 아니구요. 밸런스 게시판에서 자주 일어나는 싸움들과 반론들에 대한 답을 적어놓은 것입니다.

근데 악성 저징징들은 너 테란하고 나 저그해서 해보자 하는데 왜 피할까요

아..테뻔뻔 말씀이시군요 ... 게시판에서 맨날 봐서 그런지 이젠 면역...
이라기보단 난 랜덤유저라 그런가...

그리고 님글중에 승리하려면 더 잘하는것은 당연한거아닌가요

테란이 왜빡쳐 지 손가락을 탓해야지

지금 테란에 힘이 많이 들어가있는 상태에서 밸게가 테란사기와 징징글로 차고있는것은 당연합니다. 거기에서 테뻔뻔들이 택도없이 테란사기아니다라고 하는것을 예를 들면서 하지말아달라고 한것이고 그러기위해서 다른종족들도 택도없는 징징글을 올리지않아야한다는점을 얘기하며 그렇게 밸런스게시판의 질을 높이자라는 것이 제 주제입니다. 생각나는대로 길게쓰다보니 본문에 주제를 직접적으로 못썼네요ㅈㅅ

토스의 징징은 명백한 뻔뻔입니다
테란이 토스전에서 실드치는거는 당연한거임

저병신들은 왜 gsl 1부터 jan 까지 저그가 테란보다 승이 높다는 소리는 안할까

푸우뿌우/ 원래는 실력이같아도 이기고 지는게 정상이나 저그는 더잘해야 이긴다는 얘기예요
물론 '항상' 테란이 이기지는 않겠지만 언제나 예외는 있으니까요.

맨날 쩌그드립이나 치고 말이지. 쩌그는 종족선택할때 쩌그 고르고 겜하나.

손을 움직이는 빈도가 저그가 제일 높은건 맞는데요.
한판 하고나면 어깨가 다 뻐근한 종족이죠.
솔직히 누구는 막노동하면서 해야 이기고 누구는 적당히만 힘들어도 이기면 이건 좀 아니죠

어떻게 게시판에 징징이들보다 테뻔새끼들이 더많지?

통계따위는 시크하게 무시하는 좆징징이 새키들

쩌그드립이라니. 쩌그들이 힘든와중에도 잘 버텨서 돋보이는걸보고 쩌그라고했지 뭐 다싹쓸고 다닌다고 쩌그라고했나요?

테뻔들은 존나 이기적이라 귀막고 삽니다^^

gsl_Feb.진행중/ 님도 님한테 유리한 통계만 볼려고하지마세요.

그니까 통계를 설명해보시죠 좆징징님들

그러면 맨날 나오는게 쩌그드립 아닙니까?

플엑밸게 빼고 어디서 통계가 우세한데도 불리하다 주장하는게 세상에 어딨는지 좌표좀

통계말고 뭘 봐야되는데요

그리고 통계를 '읽을 줄' 아셔야죠.우승자가 올라가면서 다 이기고 올라기기때문에 승이많죠. 그것도 토너먼트에서. 토너먼트에서 승수만으로 그런 결론이 나오진않습니다.

하 그럼 gsl 4 때는 테란이 우승했는데 왜 통계가 19:20 인지 설명 좀 요

자기가 유리한건 우승자 드립이고, 불리한건 통계는 신뢰할 수 없다는 뻘드립 자제하는게

진지한 토론의 자세 아닙니까

테프전 이야기 때문에 의견 써봅니다만, 토스에게 주력병력이 조금 밀리는 상황이라면 절대 테란이 견제를 마음대로 자유롭게 할 수 없습니다.
해료선이나 곰료선을 나누어 보낸다는 건 공짜가 아니라 엄연히 주력병력을 분산하여 운용하는 것이기 때문에 주력이 비등비등한 상태여도 멀텟과 눈치를 요구하는 플레이고, 하물며 살짝 주력이 밀리는 입장이라면 더 큰 리스크를 안고 가야 합니다.
더구나 떨구기만 하면 연결체고 테크건물이고 토스의 주력이 손쓰기 전에 확실히 파괴시키는건 어느정도 규모가 있고(8불곰) 두 지역 이상 동시드랍일때나 가능한 일임. 그 외엔 차관을 이용한 수비에 먹이주는 꼴밖에 안됩니다.

그리고 토너먼트의 특성상 경기수에비해 참가자수 비율이높아서 우승종족쪽으로 쏠리는 결과가 나옵니다. 먼저 통계결과가 말하는 바를 알고 통계를 인용하세요.

저그 유저 전체 숫자가 적은데

ell 최상위 숫자도 적어질 수밖에 없는거 아닙니까

100명의 고중하(3:3:3 비율)의 a 종족과

10명의 고중하 의 b 종족이면

ab의 고수 비율은 10:1 이 되는겁니다

총 유저중 저그유저는 약 테란의 절반보다 조금 많은 상태인데 ell 상위권 저그가 적은게 이상한게 아니죠

뭐만하면드립;;; 님이 말하는 드립은 반박할수없는증거인듯.

아니그니까 gsl jan은 테란이 우승했는데

저테 19:20 이라니깝쇼 이건 왜 계속 무시하시나

님 말대로라면 오히려 테란이 상당히 높아야 되는게 아닙니까

반박할려는건아니구요 총저그유저보다는 밸런스에대해 얘기할수있을 정도의 실력자 유저 수가 중요한데 그 유저들도 적다면 지금 통계만으로 저그가힘들단 증거는 안되겠지만 알방법은 없죠;; 실제로중하부리그에서 종족바꿀때 저그에서 다른종족으로 많이바꿉니다.

테란새끼들은 걍 막무가내라고여 걍 무시하세여

뭐가맨날 gsl 통계만 존나게 들먹이네 딴건 쥐뿔도 없으면서 ㅋㅋ

그니까 알방법도 없는데 왜 사기드립이 나오냐 이겁니다

유저의 실력이란건 사실 절대적으로 측정할 수가 없는겁니다.

동족전이라도 그런데 하물며 종족이 다르면 누가 더 '실력'이 좋은지 알래야 알 수가 없죠.

그러면 결국 남는것은 유저와 유저가 겨룬 경기의 승패숫자인데

왜 사기드립 치는 인간들은 그 승패숫자는 쏙 무시하고 지들주장만 하냐는 겁니다.

꽃츄새끼처럼 저렇게 논리적 반박따위는 없이 그냥 닥치고 비난만하게 되는거죠. 얼마나 병신같습니까. 안그냐 기적의 수학가 꼬추야

1지게 = 10드론의 전설 꼬추새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개소리하다가 스샷으로 쳐발렸으면 좀 버로우타지 남자새끼가 진짜 자존심도 없는 새키네

오늘도 왜 1지게 = 10드론 드립쳐야지 기적의 수학가 꼬추새끼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 진짜;;저그승수높다는 결과를 무시하는게 아니라 그 통계결과는 의미가 없다구요. 토너먼트라 우승자의 영향이 너무 커 우위종족에 무조건쏠리는 결과는 안나옵니다. 궁금하시면 토너먼트표하나 그려서 실험해보세요. 배넷 승수1과 토너먼트 승수1은 당연히 의미가 다르죠.

ㅋㅋ 신났네 씨발세끼
나랑 버빵뜰래 젖만아? 스2로하자

아 진짜 님 계속 글 안읽는거임 아니면 고의적으로 무시하는거임

우승자 영향이 존나큰 gsl jan 때는 테란이 우승했는데 왜 저테 19:20 이냐구요

반박좀 해보시라니까

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쪽팔린줄은 아나보네 병신 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오늘도 글써라 1지게는 10드론의 역할을 합니다 라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 스샷 다시 또 올려줄게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

자존심이 어쩌구 하더니 너세끼도 자존심은 좆도 없네뭐 ㅋㅋ 버빵뜰 실력도 안되고 배운건 키보드씨발 뚜들기는거밖에 없네 ㅋㅋ

넌 배운게 많아서 4.5x3 = 30 이 되는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

역시 기적의 수학가다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

니가 칠수 있는 드립이 그것밖에 없지 내앞에서 ㅋㅋ

여기서 존나 키보드질하는 테뻔세끼들은 다 존심도 없고 실력도 없고 ㅋㅋㅋ 으이그 병신 한심한새끼들

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난 너처럼 병신소리 한적이 없으니 이것만으로도 충분해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

병신과 정상인의 차이 이상이 필요하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니면 4.5x3 = 30 이라고 니가 만든 수학으로 증명을 하던가 기적의 수학가 새끼야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 병신 불쌍하다 그렇게라도 해야지 안슬프지

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

우리 꼬추는 언제쯤 수학적 증명을 해줄까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 기대된다 병신아 꼭해줘.

아니면 니가 병신이 아닌걸 인증을 하던가. 아 물론 인증할래면 4.5x3=30 이라는걸 먼저 인증을 해야겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

헉 ㅈㅅ;; gsl오픈 1기인줄알았네요. 근데 우승자영향이크다며ㅋㅋ 라는말은 하지마시길..토너먼트처럼 자료가 적은 통계에서는 항상 큰 영향을 주는게 있으니까요. 그리고 본선은 좀 복잡한방식이라..지금 자료분석해서 19:20에 대한 답을 드리겠습니다.

ㅡ.ㅡ 지금 맵이 테저전에서 저그한테 구려서 그렇지 종족자체가 테란한테 엄청 밀리는건 아닌데요..
프로레벨 테란들도 저그전은 테란이 좀더 유리하다고 말하는 분들이 있긴 해도 그게 현재 맵때문에 나온 말인거 같고..
이미 예전부터 저그 게이머들도 테저전 맵드립 치면서 맵만 잘걸리면 할만하댓고 이제 맵 커지면서 테란전 할만 하다는데 무슨 테란자체 사기드립치시나여

뭐 물론 갠적으론 테란이 저그보다 좀더 유리하다고 보여지긴해도.. 테란 처리장이이나 저그사막이라고 불리는 맵이 존재하는거처럼 맵만 건드리면 저그가 오히려 테란상대로 앞설수 있게 할수 있을거라고 봅니당