밤까 추미에 대한 고찰

밤까 추미 떡밥이 많은데요 밤까 추미 125에 개발까지 있어야 하는게 밸런스상 맞는다고 봅니다

 

추미 75로 하자는 어이 없는 글도 있던데 그러면 밸런스 완전 붕괴 됩니다

 

왜냐면 추미는 폭발하자마자 바로 데미지가 다 들어가고 여러방 날려도 데미지 로스가 없습니다

 

예를 들어 밤까 2기가 동시에 추미 2방 퍼펑 날리면 데미지 200 그대로 다 들어갑니다 사폭처럼

 

2방 겹쳐써봐야 그대로 데미지가 아니란 거죠 ㅡㅡ;

 

밤까 추미 75나 100되면 밤까 추미 적극 활용을 위해 밤까를 한기 정도뿐만 아니라 꾸준히 모을겁니다

 

그렇게 되서 여러방의 추미가 날아가면 어떻게 될까요? 즉시 떨어지는 핵이나 마찬가지일 정도의

 

위력을 발휘할겁니다

 

스2는 유닛이 잘뭉치는 특성이 있어서 스플레쉬형 공격은 위력이 엄청나게 되죠

 

베슬 이레디에 비해 잉여라고 하는데 솔직히 베슬도 이레디 한방만 쓰면 별 위력 없습니다 스1에서 이레디

 

한방 정도는 럴커에 맞으면 바로 버로우 시키면 되고 뮤탈도 잘 빼면 데미지 별로 없음;; 히드라는

 

자기 유닛 점사로 바로 잡거나 약간 멀리 있다면 럴커 변태 시키면 살릴수도 있구요 ㅡㅡ;

 

이레디 한방이나 베슬 한기는 별 위력이 없지만 베슬이 모이고 모여서 이레디 한방 써서 뮤탈 데미지 약간

 

쌓였는데 또 쓰고 나중에 베슬 모이면 여러방 동시에 쓰면 위력을 발휘하는거였죠 밤까 추미도 모여서

 

여러방 쓰면 스플레쉬 공격의 위력을 보여줄수 있을겁니다 피한다고 해도 싸우려다가 피하면 얻어맞는것만

 

해도 많고 토스전은 충격탄이라는 변수도 있습니다

 

테란이 가스 딸린다고 하는데요 예 빡빡하긴 빡빡하죠 그런데 그건... 가스채취 자체를 늦게 하는 빌드를

 

쓰니깐 빡빡한겁니다 토스는 가스 유닛 투성이인데 어떻게 운영될까요? 가스 빠르게 캐니깐 가능한거 아닙니까?

 

테란은 2가스 캐는 타이밍 3-4가스 캐는 타이밍 다 느리게 잡으니깐 가스가 빡빡한거고 상위테크 유닛

 

모으기 힘든거 뿐이죠

 

기술실 드립은 밴시에도 통용되는 점인데 밴시 잘만 쓰자나요 저그전에 점막 제거 디텍팅용 밤까 한두기

 

뽑는건 가스 타이밍만 약간 당겨도 뽑는거 충분히 가능하다고 봅니다 추미 개발은 그타이밍엔 무리겠지만

 

디텍팅+자동포탑+국방만 잘써도 소수 밤까 밥값은 할테니까요

 

밤까가 엄청 좋다는 말이나 추미가 좋다는건 아닙니다 하지만 추미가 125마나 소비할 정도의 스펙은

 

된다는거구요

 

나중에 개발될 여지가 있습니다 누누히 이야기 했지만 테란은 초중반에 게임을 끝내는경우가 많아서

 

후반넘어서의 테크가 제대로 연구되어 있지 않다는 점입니다 트리플 먹고 6가스 채취하면 가스 남아 돕니다

 

이때 밤까 모으는 운영이 훗날 연구 될수 있다고 생각합니다

 

토스전엔 이미 초반에 밤까 빌드 많이 나옵니다 저그전엔 안나오는데 저그전에도 점막 제거용으로

 

한기쯤 뽑는 빌드가 게이머를 통해 좀있으면 나올지 모르고

 

극후반 즉 트리플 먹은 이후엔 밤까 모으는게 연구되고 추미활용이 연구될지 모르는 일입니다

 

상위 테크유닛은 자연스럽게 뽑으려면 당연히 극후반 상정해서 뽑아져야 하고 트리플 6가스 채취 이후는

 

밤까 모을 여력이 충분히 되며 추미는 극악 정도 소리 들을 정도로 나쁜 스킬은 아니란 겁니다 밤까가

 

추미만 쓸수 있는게 아니라 국지방어기와 자동포탑도 쓸수 있으므로 추미 마나 차지 않아도

 

후반에 밤까 여러기 모으면 밥값은 할수 있단 말이죠

 

예전에 스1에서 토스전에 베슬 잉여라고 소리 들었습니다 왜냐면 그렇게 극후반 운영을 감안하지 않았고

 

메카 체제에 베슬 가스가 부담이 되기때문에 안뽑는게 낫다 이런게 정설이었음 전략 게시판에 EMP활용하자고

 

하면 그 가스로 탱크몇기 또는 골리앗이나 더 찍어라 개촙 삐리리야 이런 소리 많이 나왔었죠

 

EMP가 가성비 엄청 딸린다는 내용이었습니다

 

그런데 지금은... 이영호식 업테란을 할경우 무리해서라도 가스 채취 타이밍을 당기고 베슬 꾸준히

 

모으는게 기본중에 기본이 되어 버렸죠 ㅡㅡ;

 

한때 매치 포인트에서 토스전 초반에 베슬을 뽑아서 원베슬 원레이스로 옵저버 커트 하는 운영도 여러번

 

나왔었구요 매치포인트 이재호 경기 몇개 있음 물론 그걸로 이긴적 많음, 이 예시는 저그전 점막 제거를

 

위해 빠른 타이밍에 밤까 뽑을수 있다는 점인데요 저그전 점막이 옵저버 커트보다 훨씬더 중요하다고 봅니다

 

 

 

 

밤까도 극후반 운영이 연구되면 재발견 될수 있습니다

 

 

 

 

근데 토스전에서 밤까를 활용하기보다는 유령 1기가 더 쓸모 있는것 같습니다
토스전에서는 환류문제도 있구요
물론 해밴탱밤같은 빌드는 제외

토스전에서의 테란이 6가스 채취하면서 6가스를 활용제대로 하는 경기를 본적이 없습니다 그만큼 극후반 6가스 먹은 이후의 연구가 거의 안되었다는것이구요 6가스 캐면 기존의 해불의+유령 뽑고도 가스 분명 남습니다 그때 부턴 기본 유닛 조합을 뽑고도 다른 군수공장유닛이나 밴시혹은 밤까 같은 우주공항 기술실 유닛을 섞어주는게 가능한것이구 생각해볼만한 점이라는거죠

테란이 가스타이밍을 빠르게 가져가는경우는 이미 벤쉬체제가 한 예이고요
이상황에서 가스타이밍을 더 빨리 가져가기는 힘듭니다
플토는 가스 빨리가져가지만 그래도 일꾼이 테란보다 그타이밍에 3기정도는 더있죠 보통

일꾼수 부족은 지게로봇으로 커버 되자나요 굳이 2가스를 빠르게 채취할필요도 없습니다 앞마당 먹은후에 4가스 빠르게 캐면 가스 모자랄일 없으니까요

크롬바허 // 그니까여 테란이 보통 가는 벤쉬체제가 충분히 빠른 2가스를 가져가는데
그거는 벤쉬로 승부를 보겟다 즉 벤쉬 1마리로도 은폐만 잘되면 그냥 게임끝나는데
밤까마귀 빨리뽑으면 이길수있나요? ㅎㅎ;
그리고 밤까마귀는 플토상대로는 국지방어기 활용해서 해벤체제로도 많이 씀니다

그리고 님 먼가 착각하시는거 같은데 2가스 빨리가서 승부보는전략의 한예가 해벤체제입니다 --;; 님은 테란이 연구 많이해야되는것처럼 말하는데 테란은 기본적으로 몸빵,딜 자체가 해병 불곰에 쏠려있습니다 근데 3,4가스 빨리가져가서 멀 뽑으시라고요??
밸런스 게시판 뒤쪽으로 넘어가시면 테란 메카닉이 왜 안좋은지 글 많은데 그거나 보고 오세요

벤시 한마리로 게임 끝나는게 이상한거지 밤까 빨리 뽑는다고 이길수 없는건 당연한겁니다 ㅡㅡ

그리고 저그전에 밤까 한기 빨리 뽑는 전략이 나올수도 있다고하는데 아마도 절대 안그럴겁니다
그냥 차라리 저그본진가서 스캔 한번 쓰는게 훨씬 낫죠 밤까 뽑을라면 돈100 가스 200인데 스캔 아껴서 그냥 지게로봇이면 미네랄 270밖에 안됩니다 밤까는 극심한 자원낭비죠
그리고 또한 타이밍 낭비입니다 스캔은 그냥 해병탱크 조금모아도 나가면서 점막 없애는데
님은 초반에 밤까 하나 뽑고 가면은 해병밤까조합해서 공격할거임? ㅎㅎ;; 그냥 글 테란 연구 안됫다고 말하면서 자기 하고싶은말만 싸지르는 기분이네요

Leiblich // 벤쉬 한마리로 게임 끝난다는게 이상한가요?
스타2가 무슨 님이 생각하는대로 되야됨? 그렇게치면 초반 6드론에 게임끝나는것도 이상하고
장민철이 보여줫던 광전사 몇마리로 게임 끝나는것도 이상한거네요?

유닛 하나로 게임이 끝나는 상황이 잘못됐다는 거죠

공허가 너프된 이유도 데이비드 킴이 밝힌 바와같이 비슷한 맥락이었는데

6드론이나 초반 광전사 푸쉬랑 비교하면 할말이 없네요

Leiblich // '유닛 하나로 게임이 끝나는 상황이 잘못됐다는 거죠'
이게 모순아님? 아니 그 유닛하나에 투자한 정도를 생각하지 않는듯한 느낌이네여
병영 - 군수공장 - 우주공항 - 기술실- 은폐연구까지
이거를 최대한으로 앞당기면서 뽑아낸건데 이걸로 게임을 끝내지 못해야되는이유가 있음?
그리고 이걸 못막은게 실력이없는거 아님? 실력탓을 유닛탓으로 돌리시네여
아니 뽑아냇다고 게임을 끝내는게 아니고 그냥 그럴수도 있다는건데 이상하다고 말하는게 더이상함

어이 없네여 밤까가 디텍팅 한번만 하고 아무것도 못하고 무조건 죽나여? 스캔 한번을 지게로봇으로 환산한 가격 미네랄 270하고 비교하다니 생각이 있는건지 없는건지
3-4가스 일찍 캐면 공성전차나 의료선 즉 저그전 기존 조합병력을 뽑으면서도 밤까를 조합할수도 있다는 가능성을 제시하기 위해서 쓴거구요
토스전 밤까나 메카닉 유닛 활용은 트리플 먹고나서 6가스 체제 돌아가면 극후반 유닛조합을 연구해야 한다고 했습니다 토스는 6가스를 부적고기로 풀로 활용하는데 테란은 멀티 타이밍 토스보다 밀릴 이유 없는데도 가스 활용을 너무 못하니까요 트리플 먹을때쯤엔 일꾼수도 충분한데 가스 활용이 안되고 있는쪽은 테란이니까요

하 ㅋㅋ 저도 어이없네여 ^^ 그럼 님이 본문에 쓰신 밤까마귀를 뽑아서 초반에 점막 없애는걸로 활용한다는게 머하러 쓴거죠? 차라리 기회비용 생각해서 탱크가 2마리만 있으면은 게임 끝낼수도 있는걸요 ^^ 그리고 머 선수들이 그럴수 있다 가능성 논하는건 진짜 의미없이 들리네여
그리고 3~4가스 일찍 캐면 밤까마귀 조합할수 있다고 하셧는데 테란은 탱크 의료선 에서 밤까마귀 돌릴 가스가 남지 않습니다 그리고 상대적으로 빠른 3~4가스는 미네랄의 부족을 부르고요
밤까 조합한다고는 하셧는데 겨우 몇마리 조합해서 어디다 쓸건지가 모르겟네여

토스전 밤까나 메카닉 유닛 활용은 트리플 먹고나서 6가스 체제 돌아가면 극후반 유닛조합을 연구해야 한다고 했습니다
님 자꾸 연구해야한다고 하는데 그렇게치면 연구 안해야될 종족이
어디있음? -- 테란선수들은 전부 그런거 안해보고 그냥 해병탱크, 해불의료선 , 초반3병영
이런것만 쓰는줄 아세여?

본진자원으로 밤까 뽑아서 저그전에 쓰라고 한적 없는데요 3-4가스 언급한거 자체가 앞마당 먹고 난 이후의 밤까라는게 뻔하지 않습니까? 종족 최강전 보면 알겠지만 저그전은 타이밍으로 안끝납니다 왜냐면 점막종양 제거해도 없어지는데엔 시간이 걸리고 아주천천히 점막종양을 제거하고 점막이 사라져가면 탱크를 차분히 전진시키면서 서서히 숨통을 조여가는 조이기에 가까운 운영을 하는데 탱크 2기 더 많다고 우르르 밀고 갈까여? 그러면 점막 종양 제거해도 점막은 남아 있고 점막 안에서 싸우면 저그 유닛의 속도가 너무 빨라서 전투에서 손해 봅니다 ㅡㅡ;

크롬바허 // 아니 본진자원으로 안쓰면 본문에 무슨 빠른 밤까입니까? 참 --
그리고 3~4가스 빨리 먹으면서 원래 조합에 밤까를 조합한다고하는데 추적미사일까지 업그레이드하면 도대체 어느세월에 탱크 뽑으실 생각이신지 ^^ 그리고 님이 위에서 말한대로 그냥 조이는거면 밤까 1마리정도만 뽑아도 충분합니다 ^^ 그거가지고 3~4가스 빨리 먹는다는거 자체가 모순아님?

얼마전까지만 해도 저그전에 치즈안하고 운영하면 못이긴다->정종현 선수가 이길수 있다고 입증시켰죠???
아직 까지도 토스하고 중후반 가면 못이긴다 초중반에 이겨야만한다->이 고정관념이 안깨질거 같나요? 기존의 해불의+유령에다가 업글 좀더 충실히하고 후반에 6가스 먹으면 가스가 여유 있는데 남는 가스 활용에 대한 연구 이렇게하면 후반전에도 해법이 있을것이다 라고 제시한거 뿐인데요 1년 아니 몇달이내에 후반 장기전가도 토스와 대등한 전투가 가능하다는걸 입증해줄 프로게이머 분명 나온다고 봅니다 님은 그냥 무조건 초중반에 끝내야 한다고 생각하고 있구요

저그전에 치즈안하고 운영하면 못이긴다 << 이거부터가 모순입니다 ^^ 무슨 이정훈이 맨날 치즈로 gsl 저그상대로 무패전적을 자랑하는줄아셈? 어이없네여 ㅎ

아니 본문을 어떻게 읽으면 본진자원으로 밤까 뽑으라고 해석할수 있는지 궁금할 따름이네요 ㅡㅡ; 본진자원으로 뽑으라는 말 전혀 언급한적 없고 3-4가스라고 적혀 있으면 앞마당 먹고 뽑는게 뻔하다는거 알텐데요 밤까에 추미로 밀고 가란 말 안했습니다 추미는 극후반 6가스 이후에나 가능할거라고 했고 그전엔 그냥 자동포탑하고 국지 활용하라고 적었었는데요

자꾸 님은 프로게이머가 해결해줄거다 이러는데 그게 먼상관임?
그리고 후반 장기전에서 어떤 조합을 하면 플토와 비등하게 싸울수있는지 모르겟네여 ^^
그렇게 치면은 나중에 테란이 플토와 중후반 대등하게 싸우는거 입증하면 또 플토 프로게이머 분이 중후반에 테란 압살하는 걸 보여준다고 해도 다른 의견 없겟네여?

'토스전엔 이미 초반에 밤까 빌드 많이 나옵니다 저그전엔 안나오는데 저그전에도 점막 제거용으로
한기쯤 뽑는 빌드가 게이머를 통해 좀있으면 나올지 모르고 ' 이게 아니면 머임?
진짜 이거 안보임? ㅋㅋㅋㅋ

혹시 님은 초반이 34 가스 먹고 난이후로 보이면 할말 없네여

투자한 자원얘기하시니깐 마지막으로 얘기하는데

밴시만큼의 자원 투자해서 단 1기로 게임 끝낼 수 있는 유닛은 밴시 외에 단 한개도 없구요

밴시가 종결자적인 최종 테크도 아닐뿐더러, 벤시한기에 게임이 끝나는 상황은 보통 상대가

프로토스이면서 밴시가 아닌 다른걸 예측해서 선 로보테크를 타지 않았을때의 이야기인데

그것은 프로토스 유저의 판단 실수가 맞지만 반대로 테란이 빌드싸움에서 졌을때 유닛 단 한기에 의해서

게임이 좌우되는 상황은 없다는거죠. 저그도 그런 카드가 없기는 마찬가지이며, 배럭이 완성되서 해병이 찍히는 순간부터 상대 본진을 볼 수단이 없어지는 토스 입장에서 무턱대고 선 로보를 가는 피해를 감수하기는 상당히 부담스러운데

반대로 토스가 암흑기사 테크를 선택했을 경우를 가정해보면, 상대에게 피해를 다소 줄 수는 있을 지언정 그걸로 게임을 결정지을 수는 없다는 얘기입니다.

하물며 견제유닛과 보조유닛(밤까마귀)을 비교하여 보조유닛으로 게임을 끝낼 수 없으니깐 밴시는 쓰레기다 라고 하는건 어이가 없네요

아 그리고 밤까 추미로 안밀고 가실거면 저그전에서 활용이 되긴 될거같음? ㅋㅋㅋ
해봐야 저글맹독뮤탈바퀴에서 감염충이나 기껏해봐야 섞일텐데 자동포탑은 건물이라 걍 맹덕에 순삭일테고 국지방어기 뽑아서 뮤탈 그공격들 막을라고 그 많은 가스와 시간을 낭비햇음?

아놔 이새끼도 또 ^^ 하면서 성질돋구네 난 나름 예의 지켜서 글쓰는데 첨에 '자기 하고싶은말만 싸지르는 기분이네요' 이런식으로 슬슬 신경 긁더니 나중가니깐 역시 ^^ 거리면서 ㅈㄹ하고 있네 해병왕 2탄이냐? 그래 니가 이겼다 정신승리한걸로 인정해줄께 너같은넘이랑은 말섞기도 싫다

그만사워 아이들아 내가 짱이고 내가 벨런스를 맞추면 그만이니깐

Leiblich // 일단 마지막문장은 무슨 말인지 이해가 안되고요 ^^ 단 한기에 이해서 그러시는데 그렇게 치면 유령 emp 생각말고 해도 사기겟네여? 은폐유령은 벤쉬보다 빌드타임 짧을뿐더러
탐사정은 2방으로 같습니다 ^^ 그렇게치면 유령1마리로 게임 끝내는거랑 머가다름?

SDZTosser님은 멍청해서 상대할 가치를 못느끼겠으니 수고하세요.

Leiblich 님은 님이랑 말 안통한다고 멍청하다고함?
그리고 님 마지막말은 다른분들이 봐도 이해 안될겁니다 무슨 말을 이상하게 적어나서
제가 언제 벤시가 쓰레기라고 했음? 없는말 지어내지 마세여 저는 밤까마귀를 빨리 뽑으면 벤쉬보다 효융성이 떨어지기때문에 안좋다라고 처음에 시작했는데 님이 벤쉬1개로 게임 끝나는게 이상하다고 하시길래 제가 이상하지 않다고했더니 이상하게 오긴했는데 마치 절 미친놈 취급하는 기분이네여 ? 님도 진짜 생각없고 멍청해서 말할 가치 못느끼겟음

크롬바허 // 님은 ^^ 쓴다고 병신이라고하세요? 그럼 님이 정중하게 ^^ 쓰지말아달라고 말하셧으면 제가 안씁니다 예전에 밸게에서 어떤분한테 ^^ 했더니 그분이 ^^ 쓰지 말아달라고 기분나쁘다고 하니까 안썻습니다 그리고 그런식으로 대답 회피하면 더 찌질하게 보입니다

헐 해병왕 세컨인가? 예전에 밸게에서 정중하게 쓰지 말아달라고 한게 아니라 해병왕도 그때 내 글에서 댓글쌈 붙었는데 ^^거리면서 야루길래 짜증나서 한번 쏘아주고 약속 때문에 나갔는데 나중에 와서 보니깐... 댓글숫자 100몇십개 돌파하면서 다른 사람들한테 포풍처럼 까이고 욕 엄청 먹었음 ㅡㅡ; 중2병 링크가 베플되고 사람들 낄낄댔던 기억나네;;
앞마당 먹어도 빠르게 밤까 뽑으면 10분안에 뜨고 10분도 되기전에 밤까뜨면 빠른 밤까 아님? 정종현 빌드보면 원병영 더블한담에 3병영 심시티로 입구 막고 최대한 빠른 테크 가던데 그러면 10분 안에 밴시 또는 밤까 보유 가능한데 ㅡㅡ; 8분대였던가? 9분대였던가? 하여튼 빌드 짜내면 빠르게 뜸
스1에서도 앞마당 입구 심시티로 막기 쉬운맵은 2서플 원배럭으로 막고 뮤탈 뜰때쯤에 패스트 베슬 뜨는것도 있는데 물론 더블하고;; 더블하고 패스트 베슬이나 패스트 투스타 레이스도 있는 빌드인데 ㅡㅡ; 대충 얘기해도 3-4가스 적어놨으니깐 당연히 더블하고 라고 알아먹을줄 알았는데 못알아먹으니깐 문제
솔직히 양심에 손을 얹고 말해봐라 ^^한게 상대 비웃는거나 야루는 느낌으로 쓴거 아니냐? 딱 보면 누구나 다 불쾌하게 느끼고 해병왕 때도 나말고도 엄청 많은사람들한테 존나 욕얻어 먹고 까이던데

밤까가 추미 없으면 쓰레기라는데 가장 중요한건 디텍팅이지 더블하고 테크 타서 공성전차로 서서히 공격갈때 쯤엔 점막이 엄청 넓게 형성되어 있는데 그게 스캔 한두방으로 다 제거할수 있는게 아님 제거해도 점막 사라지기 까지 기다려야 하고 스캔을 많이 써야 하는데 그 많은 스캔을 지게로봇으로 환산하면 많은 자원이 드니깐 밤까 한기 뽑아두고 반응로 스왑해서 의료선 뽑는 빌드도 좋을거 같다는거임 스1처럼 약간만 한눈팔면 스커지에 베슬 걍 잡히는게 아니라서 관리 잘하면 오래 살릴수 있으니깐 그리고 뮤탈 상대로 국지방어기는 꽤 쓸만하기도 하고 뮤탈 연사력이 좋은편이 아니라서 국지쓰면 쏠쏠한 재미 볼텐데 ㅡㅡ; 아 그리고 본문 마지막에 이재호 매치포인트 경기를 예로 들어서 저그전 점막 제거 밤까 타이밍 예를 들었는데 이재호 당연히 앞마당 먹고 뽑은거임 뭐 이건 스1에 관심 없으면 모를수 있는거니깐 오해할순 있을듯 하지만 난 전반적으로 앞마당 먹고 빠른 밤까라고 생각하고 쓴거임 3-4가스 언급이나 스1 이재호 베슬레이스 예를 든거 등등;;

토스전에 밤까를 모으면 국지로 돌리지 추미쓰는 장애테란 없습니다 사거리도 쥐좃같아 앞에 있는 광전사나 클릭하지 들어갔다 점멸자한테 죽습니다 속도라도 빠르고 사거리라도 길던가

SDZTosser// 댓글 다 읽어봤는데 해병왕보는 기분

SDZTosser// xp에서 손가락안에 드는 골때리는 분이신듯. 자기가 뭘 잘못했는지도 모르고. 군데군데 모순도 많이 보이는데 가릴려고 애쓰고. 그리고 미래에 가보지 않았으면서 다 안다는 드립은 ... 혹시 용한 점쟁이신가?

벤시가 사기면 암기도 사기. 벤시 말고 한 마리로 게임을 끝낼 수 있는 유일한 유닛. 뭐 걸린다고? 벤시도 걸리면 막힘. 뭐? 한 기가 아니라 몇 마리 보내야 이길 수 있다고? 벤시도 대부분은 후속 벤시 보내야 이김(물론 몇몇 게임에선 암기 한 마리로 게임을 이기기도 함.).

크롬바허 // 님아 말쓰다가 너무 삘받아서 그냥 ^^도 좀 쓰고; 좀 억지 부린것도 같네여
진짜 죄송합니다 앞으로는 조심할게염
그리고 제가 쓴말들이 모순이 많은것도 이제 알겟네여