암흑기사한테 점멸 주면 그렇게 사기임?

전부터 계속 암흑기사한테도 점멸 주자고 (제라툴도 하는데) 주장했는데 사기라는 사람들이 많았음

왜 사기인건지?

암흑기사 뽑으면 일꾼 많아야 4~5기 썰고(본전도 안됨) 상대 입구를 지나야 된다는 약점때문에 금새 간파되고 죽음

죽는다는게 제일 중요한 포인트.

밴시 볼까요?

일꾼을 기본 두자리수 킬합니다. 살아서 돌아갑니다.

?

암흑기사가 더 비쌉니다. 가스를 아무리 잘 모아도 제 타이밍에 3기 이상 안나옵니다.

근데 그 중 한기를 희생하고 점멸을 주자는 거죠.

스1 때도 암흑기사 테란전에 그만큼 무섭지 않았나요? 엔베/아카데미 없이 지금 막 마인업 하고 있을때 다템 들어오면 그냥 ㅈㅈ 아니냐구요

마인업 되어 있어도 힘들때가 한두번이 아닌데

요즘 테란은 스캔이 자동으로 따라오고(궤도 안올리고 하는 테란은 없고 예전 스캔처럼 썰면 금방 터지는 건물도 아니고) 저그도 레어를 가면 디텍팅이 되는데다가 포자촉수는 이동까지 되는데

토스가 틈을 찔러 밀리유닛인 암흑기사를 들여보내 본전을 뽑는게 정말 어려움.

근데 점멸이 있으면 일단 "살아서 나간다" 정도가 주어지고 테란이 입구를 막아도 넘어들어간다. 정도?

나머지는 걸어들어가야 한다는데 차이가 없음.

뭐 점멸이 3초 쿨다운 기술도 아니고 상대 테란한테도 밤까 정도는 강제를 해야 토스도 암기를 쓰면서 시간을 번다는 개념도 좀 생기지...

테클 환영합니다. 다만 이유를 같이 적으세요.

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점멸은 좀 사기 아니냐? 근데 암기 쓰레기인 건 맞음

이정도 의견인거 같네요

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요즘 사람들이 암기 쓰는 리플도 올리시고 하는데 솔직히 상대(대다수 저그 상대임. 테란은 스캔땜에 ㄴㄴ)가 여왕을 조금만 더 뽑았더라면 막혔을 상황이더라구요 감시군주 속업까지 되었으면 똥망테크 타기 직전이고..

솔직히 테란의 밴시나 저그의 뮤탈을 보면서 토스는 "왜 난 견제가 안되지?" 라고 생각할 겁니다.

랜덤하는 저도 토스로 견제는 백만광년 뒤에나 가능한 일처럼 보여요

예... 하위리그에서는 디텍팅을 무시하는 경향이 있어서 토스가 쩔게 되리라는 거 이해는 합니다.

근데 거꾸로 생각하면 하위리그 밴시의 게임을 끝내는 수준의 능력 때문에 밴시 너프하자고 하면 들고 일어날 거잖아요

솔직히 상위리그 위주로 밸런스 맞추면 ELL 시스템 때문에 하위리그는 얼추 맞을 거 같은데...

테란에게 자신보다 빠른 앞마당을 내주고도 터렛도, 밤까도 강제하지 못하는 테크트리는 정말 암흑기사가 아니라 암울기사 아닌가요

스1에서 커닥의 명성을 스2의 불암이 이어받을 수 있다면 샤쿠라스의 검으로 변신하는 토스들도 많이 나오고, 컨적인 면도 늘어나서 보는 재미도 있을 거 같은데...

그리고 오해하신 분들이 계신거 같은데 점멸 공짜로 주자는거 아닙니다

추적자 점멸 업 하면 암흑기사도 점멸 되게 하자는 거죠(설정상 추적자도 암흑기사의 정수를 받아만든 것)

그럼 점멸업+암흑성소를 같이 누르게 되면 암흑기사 나오자마자 점멸이 가능합니다만, 그렇게 하는데 드는 가스는 파수기 없이 해야 할 정도로 빡빡할 겁니다. 언덕 역장도 못칠 정도로 올인이라는 거죠.

테란이 디텍팅 무시하면서 플레이 하는 걸 어렵게 하기 위해서는 이정도는 필요하다고 보네요.

솔직히 테란이 요즘 암기가 무서워서 밤까 뽑나요, 국지방어기가 사기니까 뽑지..

근데 점멸이 생겨서 밤까를 뽑았는데 국지방어기가 공짜?! .

그리고

삼발이 테크에서 토스는 거신만 뽑다가 군단의 심장 가기는 좀 그렇잖아요~

"영구 은폐"이기 때문에 말고는 뭐 딴종족도 할 말 없겠죠

"영구 은폐"이기 때문에 말고는 뭐 딴종족도 할 말 없겠죠

썰다가 스캔 떨어지면 바로 튀면 테란은 돈 300 날림. 근데 테란은 미리 터렛지으면 장땡이기 때문에 솔직히 사기는 아닌듯. 어차피 엔지니어링 지을꺼 아니오?

스캔쓰면 점멸해서 튀면 잡을방법이 없기 때문아닐까요?

근데 돈 300 날려야 맞는게 점멸 업글이 150/150 이니까 스캔 한두번도 못 뺏어먹으면 손해죠.

충격탄을 맞는다쳐도 언덕아래로 점멸하면 못잡고, 아예 지게차를 봉쇄해버려서 문제가될듯

테테전 밴시도 똑같은 모양새던데... 아닌가요?
밴시가 좋은게 클록킹 업을 하면 적어도 스캔을 1개만 빼먹어도 이득이니깐.(밴시 살린다면)
테란이 스캔에 의존하는 게 문제 아닌가요? 터렛을 짓던지 밤까 뽑아서 국지 마나 모을 생각을 하던지... 하면 안되나요? 토스는 올인인데 시간도 못벌고 끝나요

흠.... 하긴 꾸물꾸물이 은근 잘보이니깐...

추적자보다 약간 범위가 적은 점멸을 주거나 암흑기사 점멸을 따로 (가격은 그대로지만 개발 시간은 훨 빠르게) 하면 전혀 밸런스에 문제 없죠. 토스 사기된다는 말은 오바에요. 영구 클로킹이 무슨 의미가 있나요? 밴시가 테란에게 있는데.

암흑 기사에 점멸이 생기는 건 저도 생각해봤는데 한두가지 패널티는 필요하다고 생각합니다.

암흑 기사가 밴시보다 좋은 몇 안 되는 장점이 있는데, 일꾼이 한 방이라 상대방이 정신줄을 놓으면 일꾼을 우수수 털 수 있다는 것입니다. 문제는 고수 레벨부터는 일꾼 털리는 걸 귀신같이 알아서 일꾼 피해가 큰 경우는 드뭅니다.

암흑기사도 점멸을 쓸 수 있게 된다면 환상불사조를 동원해 굳이 본진 입구를 거치지 않고 일꾼을 잡아낼 수 있습니다. 가스가 너무 많이 든다는 건 흠이지만요. 그렇게 되면 밴시와 비슷한 수준으로 일꾼을 학살하고 다닐 텐데, 밴시처럼 일꾼을 한방에 죽이지 못하게 너프해서 공격 당하면 바로 알아차릴 수 있게는 해줘야 할 것 같습니다. 예를 들면 공격력은 35로 줄이는 대신에 DPS는 유지되게끔 공속을 올리는 것이죠.

어진나라님 생각 잘 읽었습니다.
일리는 있는데, 환상업100/100, 파수기 50/100, 암흑기사 테크 350/350 점멸업 150/150 생각을 해 보면 700이나 가스가 듭니다. 이러면 암흑기사 한기 나올까 말까 하네요. 이 타이밍이라면 스캔만 잘 써줘도 잡을 수 있다고 봅니다. 토스는 테란이 언제 스캔을 쓸 지 모르니 암흑기사로 마냥 썰고 있을 수도 없는 노릇이거든요.

솔직히 프로토스 유닛이 정말 광전사 외에는 상대적으로 다른 유닛보다 가스를 많이먹는편이라 그 가스량은 가슴아픔

한방 데미지는 일꾼한방이 나오도록 지금 데미지를 유지하면서
점멸을 업글을통해 주든가 솔직히 그냥줘도 큰 무리는 없다고 봅니다
지금 암흑성소 가격을 봣을떄 (가스250 생산시간100초 ㅡㅡ)

케익칼님 // 환상 불사조로 시야 확보후 점멸 난입은 점멸이 생긴 후 새롭게 쓸 수 있는 전술 중 하나입니다. 단순히 점멸업된 암흑 기사로 본진 입구를 넘어가는 것보단 수에서 차이가 나기 때문에 파괴력이 떨어집니다. 대신에 이 쪽은 견제가 가늘고 길게 들어간다는 장점이 있습니다. 본진 입구에만 포탑을 지으면 다른 방향으로 난입한 암흑 기사에 일꾼이 썰리기 마련이니까요. 게다가 파수기와 환상은 길이길이 우려먹을 수 있으니 이거 연구한다고 하더라도 손해는 아니죠.

점멸은 이미 있는 스킬이니 점멸보다 소멸이 어떨까요 ㅋㅋ 와우에서 도적 스킬중에
은신에 걸려도 상급은신인 소멸을 쓰면 소멸지속시간동안 감지하기 더 어려워지는데
마찬가지로 다크도 소멸스킬을 쓰면 일정시간동안
그래픽 왜곡현상과 감지 자체가 안되도록 하는건 어떨지..

어진나라/
그러니까 님 두번째 댓글만 읽으면 암흑기사 자체 너프는 필요 없어 보이는데요
제가 님께 단 댓글은 님이 암흑기사 너프를 줘야 된다고 해서... 암흑기사 1기로 할 수 있는 견제가 제한적이기 때문이라고 말씀 드린거고.
테란의 경우는 스캔 쓰자마자 점멸 쓰기도 전에 잡아버릴 수 있는 병력이 존재하는 타이밍이니까 공격력 너프 필요 없다는 얘기죠.
거기다 토스가 가스를 거기에 다 쓰는데 테란은 너무 쉽게 잡아버리면 그건 견제가 아니라 조공이지 않을까요

두뇌//
점멸이 이미 있는 스킬이라 좋지 않을까요? 따로따로 업글 안해도 되고, 업하면 추적자도 점멸되고. 근데 소멸은 컨을 할 거리가 줄어들기 때문에 점멸이 더 낫다고 생각했어요
지금 블자가 원하는 건 하수층에서의 플토는 버프 하지 않고 고수층의 플토는 버프하는 건데 그럼 조금이라도 더 게임센스와 컨을 요하는 점멸이 좋다고 판단했습니다.

전 그냥 재미로 말한거예요 사실 지금 암흑기사한테 왠만한 어떤 스킬을 줘도 아깝지 않을만큼
고테크인데다가 고가입니다..
그래서 그냥 있는 스킬보다는 없는거 만드는게 해당유닛을 더 개성있게 만드는게 아닌가해서요
ㅋㅋ 태클은 아니고 그냥 심심풀이 얘기였어요

암흑기사 간다고 예고 하고 게임 하는것도 아니고..테란이 무슨 스캔이 무한인것도 아니고 점멸로 프로게이머도 암흑기사에 당하는 경기가 종종있는데 점멸을 주면 다크로 시간끌면서 멀티만해도 답안나오는거 아닌가... 병력 80으로 출발하면 50남을듯 ㅡ.ㅡ;; 혹은 밤까 뽑꼬 뭐하면.. 초반 진출 불능 프로토스들 초반이 어렵다고 하면서 저렇게 하면 답안나올듯합니다.

저그는 오버로드가 디텍팅도 없고 레어를 간후 돈주고 감시군주 뽑아야되고
테란은 전작에 비해 스캔을 반도 못쓰는데다(지게차로 대부분 활용) 터렛도 100원인데,
간단히 말해서 전작에 비해 디텍팅 능력이 현저히 떨어졌는데
다크에게 점멸을 주면 다크를 멀로 잡죠?
감시군주 따라가면 뿅~ 스캔쓰면 뿅~ 밤까오면 뿅~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저그는 진균번식으로 잡으시고
테란은 이엠피로 잡으세요. 아예 클록킹이 풀리는 기술이니깐.
그리고 무슨 점멸이 쿨다운 3초입니까 디텍팅만 있으면 점멸추적자보다도 쉽게 잡힙니다.
밤까/감시군주 둘다 공중유닛인데 뭘 못함?

솔직히 닥템 빌드시간이 얼만데.. 추적자 점멸과 별도로 닥템 점멸 암흑성소에서 따로 업글해서 쓸수 있게 해주면 오버벨런스는 아닐듯 합니다.

솔직히 지금 암흑성소 150/250에 빌드시간 이것만 120초인데 그냥 기본기술로 줘도 별 문제없다고 생각됨.

iloveoolbo// 감시군주는 어차피 한기씩은 뽑는유닛이고 레어만타면 바로 뽑을수잇지만 암흑기사는 돈이훨씬더많이듭니다.. 그리고 테란같은경우에 이대로두면 암흑기사는뭘할수있죠? 왠만큼하는분들이랑 게임하면 많아봐야 일꾼 5기정도 잡고 죽을 유닛인데ㅋ 가격이나좀싸면 말도안합니다. 지게차수를좀줄인다해도 스켄으로 대처만잘하면 암흑기사간 프로토스보다 손해가훨씬적지않습니까. 그리고 감시군주 스캔 밤까오면 점멸로 도망간다고하시는데 점멸이무슨 1초에한번씩쓰는기술입니까? 그런이유로 쿨다운이란게 존재하는건데..

Sillu// 제말이 그말
워든 3렙 블링크도 아니고 말이죠.

프로게이머 암기에 당하는 경기라..

프프전??

테란이야 사령부 지게쓰자마자 들어오면 타격은 많이 줄수 있겠네요.
저그는 뭐...감시군주 있으면 되려나 어차피 레어는 금방가니까요.

근데 암기 나올시간이면 우주공항있지 않나요?

점멸 괜찮은거같긴하네요 그 쿨타임을 추적자보단 더 길게 하는것도 한 방법이 될 것 같긴합니다.

ㅡㅡ; 어이없다.... 나도 토스지만 암기에 점멸있으면
지상 최고 유닛이다 정말;
눈치빨로 기어다니다가 디텍터보고 점멸쓰면
그 유닛은 겜 끝날때까지 안뒤질수있겠다 ㅡㅡ;

솔직히..... 막말로
여기서 암기에 점멸 생기면 암기 안뽑을사람있음?
결국 어떤 종족이던간에 빌드 강요하는 꼴밖에 안되요
난 다크가 필수인 게임을 별로 하고 싶지 않아요

물론 지금 밸런스가 나도 맘에 안들긴 하지만,
밸런스를 맞추는건 정말 어려운 일이죠.
우리가 생각지도 못한 수많은 변수들을 모두 고려해야할테니까요
아마 데이비드킴은 그 수많은 변수들을 보정계수로 고려한 방정식을 가지고 있을지도 몰라요;;
그런 의미에서. 이정도 싸움이 된다는것만으로도 어느정도 밸런스가 맞는거죠 지금두

본격 암흑기사 잠입액션게임

암흑성소만 없애면 암흑기사는 밸런스 맞을듯

그 잉여소리든는 추적자만 해도 점멸을 얻으면 점멸자로 급이 다른데 암기에 점멸주는건 저도 오버라고 생각함. 테란도 그렇고 감군도 그렇고. 스캔이나 디텍터 오면 점멸질하면 그만이죠.밤까나 감군이 뭐 마린 뽑듯 나오는 유닛도 아니고 감시범위 바깥의 유닛은 있기 마련인데 그거 점멸로만 죽이고 빠져도 암기는 플토 필수유닛이 될듯.

암흑기사가 그렇게 유닛을 잘썰어요?
대미지가 높아도 근접유닛이여서 점멸 줘도 밴쉬보다 약할거라고 생각했는데..

ㅇㅇ

이건 사기맞네요. 만약 닥템 점멸 가능하게되면 최상위권은 어떨지 모르겠지만 적어도 하위리그에서는 점멸닥템대재앙이 불어닥칠겁니다. 그리고 플토는 북미를 중심으로 포풍너프의 길을 또다시 걷겠죠.

암흑 기사가 점멸을 가지는 게 왜 부당하죠?
일단 수비는 암흑 기사가 나오는 타이밍을 봤을 때 충분히 가능합니다
혹시 테란이 공학 연구소를 지어야 하는게 억울한 건 가요?

공격을 가는 것도 별로 문제가 안됩니다
저그야 현재 토스에 대해 우위에 있으니
감시군주로 가스 소모를 강요하는 게 전혀 나쁠 게 없겠죠
테란도 밤까 1~2기 뽑으면 그만입니다
밤까가 디텍팅만 하는 것도 아니고
여타 충분히 좋은 보조 기능이 있는데
대체 뭐가 문제인가요?

역시나 누군가 이런 댓글 달아주실 줄 알았습니다.
이유도 같이 적어달라고 했잖아요... 그냥 짤방 올리면 그게 이유인가요
암튼, 이 점멸업은 최상위권에서 더 좋으면 좋았지 하위권에선 터렛/포촉 지으면 무조건 막는 빌드인데
그리고 밤까마귀는 특히나 암기 왔을때 뽑는다 해도 암기 막고 나서 밴시 나올때쯤 국지방어기 깔고 들어가면 테란 필승 아닌가요
암기 뽑느라 가뜩이나 추적자 없는데 밴시 들어오면 테란 필승인뎁..
스1의 프테전도 아무리 주도권은 잘하는 사람이 가져간다지만, 서로 필살기 정도는 있었습니다.
테란은 2팩, 토스는 다템(혹은 다템드랍)

그리고 암기에 점멸 공짜로 주자는 거 아닙니다. 점멸 업글 필요하지 않습니까?
거기에 시간증폭 쓰면 그것도 또 손해인데...
물론 암기 자체가 엄청나게 좋아지는 것은 인정합니다. 근데 토스의 견제 능력이 워낙에 하찮아서 이것만 대비해도 될 정도 아닌가요
뭐 분광기 드랍도 터렛이면 땡, 암기도 터렛 입구에 하나로 땡, 암기 확인하고 무시하고 상대 진영 털러 갈때는 스캔 두방이면 암기 전멸. 이게 정상인가요... 토스는 가스 700 써가면서 뽑은 칼인데

상대가 움직이면 떄리지는 못하는 암기가 농부도 1방에 못잡는다라-_- 누가 맞아주고있을지 의문이군요... 뎀지 35는 심한데요. 최소한 45는 되서 농부라도 한방이 나와야죠. 돌진있는 질럿도 못때리는 판국에 뎀지 35에 점멸이면 그냥 쓰레기 확정이네요.

이건 뭐 스타1 아비터 35/500이었을 때보다 견제가 병맛같은 수준이니 원;;

물론 밤까는좀 비싸긴하지만.. 테란은그래도 프로토스처럼 한태크를 강요받지는않잔아요? 어차피 의료선뽑으려면 스타포트 지어야하는거아닙니까