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작성자 Stormz
작성일 2010-11-10 02:51:51 KST 조회 556
제목
제가 생각한 플토의 문제점.

여러 가지 아주 많은 플토의 문제점이 있지만, 그중에서도..

유닛이 값어치 만큼의 효율을 내지 못한다는점과

쓸데없는 곳에서 낭비되는 가스량이 엄청나다는점.

광전사

추적자

고기

암기

파수기

위에 제값역할하는건 고기랑 파수기 밖에 없는데 고기 제대로 쓰려면 투자만 100/200/200/150/150(뽑는가격) <-가스임. 정말 애미없는 가격이네요.

근데 파수기를 뽑아야 하는 가스도 존재함.

거신은?? 유령 가스 150 든다고 징징대는 테란분들 보면 뒷골이 땡깁니다.

가스 다 테크 유닛에 붙고 남는 광물로 광전사인데,, 참 뽑으면서도 눈물이 나요. 얼마 후에 별 효득도 못보고 방패로써 사라져야 할 공허한 유닛들이죠.

조합을 해야 되는데 가스는 뭐 이렇게 원할하지가 않나요. 거기에 광전사 추적자는 의료선 아래에서 뎀딜이 되는건지 안되는건지 최근 보면 추적자도 그냥 몸빵용이고  거신이 죽여줘서 그나마 싸움이 되는듯한 느낌.

재밌는건 해병 3기 위에 의료선 1 추적자 3 (차관소환부터 시작) 하면 해병 3기가 이깁니다. 소환하면서 하나 터지고 두마리로는 의료선 치료를 감당 못하더군요.

값은 도대체 왜 비싼거냐고요 비싼만큼 값어치 정도는 해줘야지. 고기방패 수준이 아님.

역장없이 10마리가 달려들어서 3방정도 치면 '잘했어요' 임.

 

광추 vs 해불 = 비겨야 되는데 실제 압살당함 가격은 광추가 더 비쌈.

광추파 vs 해불 = 역장 컨에 따라 다르지만, 대체로 역장이 무난하게 들어가면 소규모 전투는 승리 중규모 전투는 압살당함. (--;;) 후 거신 테크이후는 광추에 대한 이야기이므로 거론하지 않겠습니다.

광추 vs 온리 바퀴

이건 왜 못이기는 건가요. 솔직히 말해서 서로 멀티 먹고 싸워도 넓직한 곳이면 못이깁니다. 점멸자 수가 일정 비율을 넘어간 경우는 제외(그정도가 되려면 중후반 돌입이기 때문에 상대도 무식한 바퀴 운영은 안할테니..)

100 125/50 vs 75/25 가 지는게 말이나 되는 소리인지.. 어휴..

 

쓸데 없는 자원 낭비 페널티와

광전사 추적자의 가격대비 어이없을 정도의 거지 능력치. 뒤 테크 유닛은 굳이 거론하지 않겠습니다.

이 두가지만 고쳐줘도 분명 프로토스 징징글은 꽤나 박멸될 겁니다.(그래도 올라오기는 올라오겠지만,)

 

 

 

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베플 케익칼 (2010-11-10 07:05:40 KST)
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크롬//
파수기 2기, 추적자 1기 = 충격탄업, 방패업, 스팀팩업 모두 합친 가격
테란은 지게차로 앞마당 가져가고
토스는 앞마당 가다가 털리고
크롬바허 (2010-11-10 03:35:51 KST)
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솔직히 이건 프징징 같습니다 토스는 인공 하나만 지으면 광전사 추적자 파수기 다 나옵니다 굳이 파수기가 없는 상황을 설정한다는거 자체가 말이 안되는거구요 초반에 광전사 추적자 파수기 다 조합되어 있는 상황을 가정해야합니다 광전사 추적자 파수기 떠도 이기기 힘들다고 할지 모르겠는데 광전사 추적자 파수기가 조합된 토스 이기려면 테란은 최소 충격탄 전투자극제 업글은 되어야 하고 좀 강하다 싶으려면 전투방패까지 세가지 다 업글되어야 할만합니다 그것도 파수기 다수가 역장컨 잘하고 수호방패 잘쓰면 상대할만 하구요 극초반 치즈만 아니면 관문유닛하고 테란 해불 싸움에서 토스가 밀리지 않습니다 극초반에 조합이 좀 모이기전 즉 차관 완료되기전에 빠른 러쉬막을땐 약간 힘든점이 있지만(그래서 제가 밸런스 글에 충격탄 빌드타임약간 늘리는게 나을거 같다고 했음) 일단 질파추 조합되면 해불에 밀리지 않는다고 봅니다
크롬바허 (2010-11-10 03:37:33 KST)
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위에 유닛 언급하면서 왜 불멸자나 거신은 언급안하나요? 불멸자는 제값하는거 같고 거신은 잘만 쓰면 제값이상하는 유닛입니다 그리고 암기도 가성비 나쁜 유닛 아니죠 잘쓰면 제값합니다 광전사하고 추적자 하나하나 생각하면 잉여이고 제값못합니다 하지만 삼종 세트 광전사 추적자 파수기 조합이 갖춰져 있으면 충분히 제값한다고 봅니다
크롬바허 (2010-11-10 03:55:16 KST)
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그리고 고기 쓰려면 자원 많이 들어간다? 거신 쓰려면 자원 많이 들어간다? 이건 맞는말이긴 합니다만... 토스는 황혼의회 기사단 기록보관소 로봇공학 지원소 이거 너무 비싸죠 하지만 이거 세개만 지으면 됩니다 하지만 테란은 병영마다 다 기술실 달고 다 반응로 달아야 하며 군수공장이나 우주공항도 다 제대로 쓰려면 기술실과 반응로가 필요합니다 테크 건물 토스가 비싼건 사실인데 테란은 싼거지만 제대로 돌리려면 많이 지어야 하기때문에 그렇게까지 불만가질 이유는 없다고 생각되네요
케익칼 (2010-11-10 07:05:40 KST)
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크롬//
파수기 2기, 추적자 1기 = 충격탄업, 방패업, 스팀팩업 모두 합친 가격
테란은 지게차로 앞마당 가져가고
토스는 앞마당 가다가 털리고
플라토닉토스 (2010-11-10 09:48:18 KST)
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크롬바허 어제 실험했잖아.. 질추파로 막을 수 있다고 깝치던 낙성대생 역장 잘못치고 x망하는거 못봤나? 니가 직접해봐야 고충을 암...
Katda (2010-11-10 09:55:18 KST)
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질추파로 잘막아지지도 않을뿐더러 질추파는 가스를 많이 처묵어서 테크도 타기 힘든데 테란은 가스도 저렴한데 뭔 잠꼬대를 하는겁니까.
아이콘 KiRic (2010-11-10 10:52:39 KST)
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솔직히 질추파 드립치는사람은 재대로 안해본 사람입니다. 작정하고 해불로 덤비면 질추파 진짜 앞마당 안가면서 본진에서 쥐어 짜내야 겨우 겨우 막는수준인데, 이러면서 테란은 멀티 가져가거나 테크타는게 가능함
크롬바허 (2010-11-10 13:11:52 KST)
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케익칼//업그레이드 하는 시간은 계산 안합니까? 일반적으로 기술실 하나에서 계속 업글하죠 나머지 하나는 반응로 다니까요 충격탄 전투자극제 전투방패 업글되는 시간이 빠릅니까? 토스가 질파추 조합 잘 갖추는 시간이 빠릅니까?

KiRic//서기수 역장 플짤 보셨죠 역장으로 이득 많이 본게임 그게임이 3차관 멀티한담에 로보였습니다 그 빌드대로 하면 어지간한 해불러쉬 다막습니다 본진자원으로 짜내야 한다구요? ㄴㄴ 멀티 타이밍 테란 2병영 멀티 해서 멀티 날려서 올정도면 거의 비슷한 수준입니다 안믿기면 서기수 그경기 검색해서 보시던지요

Katda/토스 가스 100만 있으면 로보 올리고 불멸자 탈수 있는데 파수기 한기 가스 아닌가요? 뭐 저그전처럼 파수기 6기 까지 뽑는것도 아니고 4기 정도면 충분히 방어되기때문에 파수기 뽑으면서도 로보 올리는거 그리 어렵지 않습니다 님도 서기수 3차관 멀티한 경기 보시구요

플라토닉토스 // 낙성대생 경기는 안봐서 뭐라 할말이 없네여
Stormz (2010-11-10 13:45:06 KST)
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크롬바허//질추파는 수비하기 위해 조합하는거고요.
사실상 불곰 충격탄 업글만해도 테란 병력한테 접근 못해요. 왜 프로토스는 수비하기 위해 테크를 버려가면서 질추파를 (파 최소 3기 이상) 강제 되어야 하는건가 하는거고
업글 비용이나 삼지창 테크에서 소모되는 가스 자원량이 너무 무지막지하다 이겁니다.
크롬바허 (2010-11-10 15:34:15 KST)
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Stormz 솔직히 광전사 추적자 스펙향상되서 초반에도 강력해진다면 밸런스 붕괴인데요 토스가 테란 다 때려잡을겁니다 왜냐구요? 테란 앞마당 앞까지 전진 가능하면 테란 언덕위에서 아래로 못내려오게 역장쳐서 반씩 끊어먹으면 테란이 어떻게 앞마당을 먹습니까? 요즘도 4차관하면 그런식의 경기 나오거든요 파수기의 역장이 초반 입구를 완벽하게 막을수 있고 테란은 그거 파해 하려면 토르 또는 의료선또는 스1처럼 공성전차로 원팩 더블해야함; 이러니깐 초반엔 토스가 수비적으로 하는게 정상입니다 공격적으로 할수 있을정도로 좋으면 테란 본진에 역장으로 오랫동안 가둬놓고 토스 앞마당 먼저 먹고 운영가능해요 역장이란 스킬이 수비할때 뿐만아니라 입구 지형 이용하면 공격적으로도 아주 좋기 때문에 초반 유닛 스펙 향상되면 토스가 맨날 공격적으로 전진해서 저그나 테란 내려오지도 못하게 만들겁니다 ㅡㅡ;
리라 (2010-11-10 16:11:38 KST)
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질파추 조합이 해불한테 밀리지않는다라.. 이게 가장 논란이되는부분같은데요.. 실제 토스유저이신지는 잘모르겠지만, 실제로 질파추 조합으로 해불러쉬를 막아내는게 쉬운일이 아닙니다. 광전사 체력 10너프되기전과 생산타임 너프되기 이전에도 테란을 압박한다는건 쉬운일이 아니었습니다. 근데 오히려 지금은 광전사가 엄청난 너프를 당했죠. 광전사 너프되기전에도 테란을 엄청나게 압박할정도로 오버밸런스 인것도 아니었는데, 지금 버프시킨다고해서 엄청나게 압박할정도가 아니라는겁니다. 왜 그렇게 생각하시는지 모르겠네요. 역장의 중요성을 자꾸 강조하시는데, 테프전에 있어서 토스가 역장을 초반에 쓰는 이유가 해불을 막기 위해서라는겁니다.
자원적인측면에서만 봐도 해불보다 광추가 비싼데 왜 그들과 비슷하다거나 오히려 압박을 못하냐는거죠. 게다가 파수기가 추가 된다고해서, 해불자체를 확실히 이기거나, 쉽게쉽게 막아내는것도 아니죠. 질파추가 자원적으로도 비싸고 더조합된 병력인데 해불자체를 못이기냐는게 토스유저들의 말이죠.

그리해서 해불을 유연하게(자원상테크상 유연한것까지도 아니지만) 막아내려면, 거신,고기,불멸자를 섞어야하고, 거기에도 추가되는 가스가 많이 든다는겁니다. 거기에 맞춰서 테란이 유령과 의료선을 추가하고 유령이 emp만 갈겨주면 토스애들 모두 병맛이 되는데,, 그러한 측면까지 보자면 토스의 버프는 시급하다는거죠
크롬바허 (2010-11-10 16:45:05 KST)
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여기서 해불이라고 하면 해불이 충격탄만 업그레이드 된 시점하고 충격탄하고 전투 자극제 업그레이드 된시점 그리고 충격탄 전투 자극제 전투방패 세개 다 업그레이드 된거 하고 다 느낌이 다릅니다 충격탄만 업그레이드 된 해불은 질파추로 충분히 상대가능하고 충격탄 하고 자극제 업글된 테란도 수호방패와 역장이면 상대가능합니다 왜냐면 전투자극제 쓰면 체력이 깎이니까요 해불을 막을때 거신 고기가 필요하다뇨??? 해불 막을땐 질파추에 좀 모이면 불멸정도만 있어도 충분하구요 거신이 필요한 시점은 테란이 의료선을 확보하고 병력 규모가 커졌을때 입니다 거신다음에 고기 전환이 필요한 타이밍은 바이킹이 쌓였을 시점이구요;;
크롬바허 (2010-11-10 16:47:09 KST)
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토스 광전사 너프 당한거 크긴 하죠 하지만 테란도 너프 많이 당했습니다 선병영이 안되서 토스는 예전보다 빌드를 부유하게 가져갈수 있으며 연결체 체력이 올라가고 의료선이 느려져서 테란은 중반 견제가 너프 됬습니다 토스가 좋아졌으면 좋아졌지 나빠진거 아닙니다 예전에 의료선 빠르고 연결체 체력 낮았을때가 훨씬 테란전 힘들었구요 광전사 빠르게나왔을때도 선병영 날빌 때문에 쫄아서 초반에 훨씬 가난하게 빌드 써야 헀었습니다
Stormz (2010-11-10 17:27:21 KST)
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테란 쉴드도 적당히좀 쳤으면 좋겠는데요.
선병영 = 광전사 너프? 광전사 너프가 '훨~씬' 큽니다. 선병영은 테란의 원카드 봉인이지만, 광전사는 계속 달고 달리는 유닛 너프거든요
연결체 체력이 올라가고 의료선이 느려져서?? 유닛 빠져 있을때 8불곰으로 연결체 터는게 어이 없을 정도의 오버밸런스 입니다. 아니면 본진에 포토3기나 추적자 4기 정도는 원래 있어 줘야 정상이라는겁니까?
예전이 힘들었으니까 지금 힘들어도 할말 없다 이런 이야기 하시는거면 논점에서 아주 벗어나 있다고 생각하는데요?
아이콘 루시안츠 (2010-11-10 17:30:49 KST)
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선병영/의료선견제/연결체테러.

전부다 테란이 엄청나게 좋았던거죠. 그래서 해불선으로 그냥 게임을 끝낼수 있었던 계기가 되고요 토스가 질파추를 모으려면 일단 앞마당이 늦어지게 되는데 테란이 앞마당을 먹으면서 (테란견제를 못하니까) 나온 병력마저 비등비등해지면 플토가 이길 방법이 없는거죠
불멸자 뽑아서 해불 막을수 있다라.. 불멸나오면 유령도 나올수 있습니다.

한쪽이 째고 멀티활성화가 안됬을때 한쪽이 본진자원으로 모은 병력이 싸울때 당연히 본진자원으로 모은 병력이 이겨야되는거 아닐까요.
아이콘 패왕색 (2010-11-10 17:41:51 KST)
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테뻔뻔 새.끼가 리플만 존나 싸질러놨네 읽기 귀찮게
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