[브금]지식채널하니까 생각나는거 하나

개인적으로 감명깊게 봤던 애피소드중 하나이죠

그리고 EBS에서 지식채널의 전 방송을 VOD로 볼수 있습니다

http://home.ebs.co.kr/reViewLink.jsp?command=vod&client_id=jisike&menu_seq=1&enc_seq=3033684&out_cp=ebs

가입은 필요합니다만 무료니까 부담없이 보실수 있습니다

물논 IE사용자만 시청이 가능합니다 :)

무지몽매한 우민 돋네.
유럽은 개인의 컴퓨터 관리 미숙으로 아이디를 도용당했을 때 전적으로 사용자의 책임을 묻는 것에 반해 우리 나라는 아직 회사의 책임을 묻고 있기 때문에 어쩔 수 없이 Active-X를 쓰는 건데 사람 한 순간에 멍청하게 몰지 마시죠?

이건 진짜 무지몽매한 우민들을 깨는 이야기!
진짜 문제중의 문제. 그런고로 저희 업체에서는 모두 크롬을 이용합미다.

무지몽매한 우민 돋네.
유럽은 개인의 컴퓨터 관리 미숙으로 아이디를 도용당했을 때 전적으로 사용자의 책임을 묻는 것에 반해 우리 나라는 아직 회사의 책임을 묻고 있기 때문에 어쩔 수 없이 Active-X를 쓰는 건데 사람 한 순간에 멍청하게 몰지 마시죠?

BGM은 뮤즈의 Uprising이네요. Resistance 타이틀곡.

진짜 액티브x좀 그만쓰자... 짜증남....... 은행이고 게임사이트고 뭐만 하려면 3~5개씩 깔아대니 ㅡㅡ 그렇다고 액티브x가 보안이 훌륭한것도 아니라던데 도대체 왜 여태까지 쓰는거죠

'ㅂ') 누구나 자유롭게! 초기 인터넷 할때만해도 좋았는데...

한국의 전자상거래(쇼핑몰이던 은행이건)환경에서 액티스X 없애는건 예상외로 간단합니다.
세계에서 사실상 유일하게 부과하고 있는 "전자거래시 금융사고는 금융기관 책임"법조항을 없애버리면 됩니다.

왜 수많은 은행/쇼핑몰이 비싼돈 들여서 보안액티브X 깔까요. 돈이 남아서 심심해서?
그네들도 싫어요. 근데 금융사고나면 다 자기들 책임되니까, 사고 가능성을 최소화하려는 것.
실제로 은행/금융기관 내부자에 의한 사고나, 보안카드분실같은 부가피한경우에 의한것 말고 금융사고가 없죠. 외쿸같으면 심심하면 터지는게 인터넷뱅킹하다가 통장 잔고 날리는 일임.

머 그 외에 남이 실수로 흘린 카드를 줏었다고 낼름 쓰거나(분실을 깨닫고 바로 정지시켜도 이미 어디선가 수십만원 결제...)하는 국민의식수준도 바껴야 하고...

애초에 액티브엑스 별로 없었는데, 무려 정통부장관이던가 경제부장관이던가가 TV방송에 나와서, PC와 은행간의 인터넷뱅킹 신호를 가로채 비번 해독하는 시범을 보이고는...
온 국민이 "남이 내돈 다 빼간다"며 난리법섞을 떨어서, 은행들이 다 책임지고 돈 보장하라고 법 만들어버렸고, 그때문에 액티브엑스들이 도입된거임.

은행쪽에서 "사용자가 보안SW를 깔았나 안깔았나 확인하고, 안깔렸으면 깔도록"하는 "공세적"신호처리가 가능한게 기술적으로 액티브엑스뿐임. 아직도 마찬가지고.
사용자가 직접 자료실 찾아다니든 돈주고 구입하든 보안SW를 "스스로 알아서"깔면 되는데...
그렇게 스스로 알아서 하는 사람 있슴?

외쿸은 온라인뱅킹/인터넷쇼핑하다 돈 날려먹어도 은행/쇼핑몰 책임이 아니기때문에, 그런 보안용SW같은거 사이트에서 안까는거임.

은행쪽은 자기들이 책임져야 한다니까 아무런 쓸모없는 보안 엑티브 엑스 쓴다고 합시다.
근데 그외 게임 사이트부터 거의 모든 사이트가 익플만 지원한다는건 그냥 다른거 지원하기 귀찮아서 안만든다고 봐야하는거 아닌가요? 딱히 은행 말고도 엑티브 엑스 깔게 하는곳이 정말 많아요.

그거 일일히 다 깔다간 컴퓨터 병x 되는건 순간이거든요. 그렇다고 vm웨어 버츄얼박스 같은거 일일이 쓰기에는 너무 불편하지 않나요?

은행은 법 때문에 인정을 한다고 쳐도 다른곳은 바뀌어야 합니다.솔직히 보안 엑티브 엑스 있으나 마나고 아무 쓸모도 없는거 다 아시잖아요? 오죽하면 좀 아는 사람들은 엔프로텍터를 악성코드라고 하는지경입니다.

엔프로텍터 안쓰면 동네방네 겜방마다 깔려있는 백도어 saverio님이 지워주시나요?
그렇지 않아도 엔프로텍터 비싼데 안 쓰게 해주실 수 있다니 고맙네요.

익스플로러가 병x이긴한데 다른 웹브라우저는 호환성이 안좋아서.

? 겜방도 법적으로 문제가 되면 써야겠죠 저는 개인사용자들이 사이트들이 다양한 웹브라우저 지원을 안해서 강제로 익스플로러를 사용하게만드는 상황을 말하는겁니다.
그런데 난데없이 겜방 백도어를 들고나오시니 참 당황스럽네요.
근데 백도어를 엔프로텍터만 잡을수있답니까? 그것 참 처음안 사실이네요? ㅋ

겜방에 백도어들이 잔뜩 깔려있으니까 게임사이트가 엑티브엑스를 쓰죠.
그거 안해주면 이번 꼬마애들 TV에 나와서 자랑스럽게 얘기한 것처럼
백오리피스같은 단순한 백도어에도 유저들 줄줄이 비번 털려서 복구해달라고 아우성칠 겁니다.
키보드 안티후커에 백신이며 엔프로텍터 다 깔아주는데도 중국애들 별별 수법 다 써서
비번 털어대는데 이런 것도 안 깔아줘서 동네방네 털려대면 그건 또 게임회사 탓하시게요?
그리고 무겁고 버그 있어서 욕을 먹긴 하지만 백도어 잡는 거 엔프로텍터가 현재 제일 좋습니다.
뭐 추천해주실 프로그램이라도 있습니까?
게임사이트들이 돈이 남아 돌아서 백신 사서 깔아주고 엔프로텍터 사서 깔아주고 하는 게 아닙니다.

글쎄요 제가 그쪽으로는 어두워서 유료 백신인 카스퍼스키 같은것만 쓰는데 다 잘잡더라구요?
개인이 관리 잘못해서 털린거면 그건 사용자의 보안의식이 약해서 그런거고
겜방에서 털린거면.. 하긴 겜방 가는거 자체가 그쪽에서 하면 보안이 약해서 털린다는걸 거의 모르는사람이나 컴퓨터 살돈이 없어서 별 수 없이 가는사람들이니까요.
그런사람들은 별 잘못없는 게임회사 탓하긴 하겠네요 ㅋ 사실 별잘못이 있는지 없는지는 모르겠습니다만.. 그렇다고 쳐두죠.

아.. 말씀하신 버그에 해당하는지는 모르겠는데 엔프로텍터 종류가 여러가지라서 잊어버렸는데
여하튼 설치가 되고나서 키보드 자체가 먹통이 되서 강제 재부팅 하셨다는분도 계시더군요.
쓰고 있는 백신과 충돌해서인지 모르겠지만 어쨌든 그 버그라는게 가벼운 버그만 있는건 아니라서 꽤나 놀라웠던 기억이 있네요.

그런데 백도어 잡는게 엔프로텍터가 현재 제일 좋다라... 이야.. 새로운 사실에 정말 굉장한 충격을 받고 있네요

http://cafe.naver.com/malzero# 이쪽분들에게 알려주면 정말 좋은 반응이 나올것만 같아요.

그리고 제가 재밌는걸 발견했는데 http://www.boannews.com/media/view.asp?idx=18740&kind=1 한번 읽어보실래요? 참 대단한 보안업체에요 그렇죠?

스마트폰까지 진출한다니까 내 폰을 박살내는 보안 솔루션! 이라면서 IT 전문사이트에서
온갖 비아냥이 쏟아진것도 아실거라 믿습니다.

그런 의미로 짤 하나 ^^

모르시는 게 있는 것 같은데,
엔프로텍트 게임가드는 게임 내 코드를 심어서 게임과 연동되고,
클라이언트 내에 존재하면서 보호합니다.
보통 백신이랑 악성코드 잡는 거랑 전혀 다른 거예요.

엔프로텍트를 쓰는 데는 그만한 이유가 있는 겁니다.
워낙 엔프로텍트가 비호감으로 유명하기는 한데 지금 그만한 기능 가진 대체 품목이 없어요.

네 그건 정말 제가 몰랐던점이네요. 라기보다 엔프로텍터랑 백신이랑 충돌나면 게임자체가 안켜지길래 예상은 했습니다. 근데 이러나 저러나 불과 1년전에 자신들 사이트 자체가 털려서 100만명 개인정보 유출이 된걸 보면 과연 프로그램이 효용성이 있나 의문이 듭니다.

근데 대체품으로는 OTP 그러니까 예로 와우의 보안토큰 이 있지않나요?
다른 게임회사에서 왜 이걸 안쓰는지 모르겠어요. 돈 때문인가 싶습니다

OTP는 강제할 수가 없습니다.
그래서 "강력히" 권장하는 거죠.
와우에서 공짜 펫을 줘가면서 까지 추천하잖아요.
그렇지만 여전히 안 쓰는 사람은 많으니까요.
다른 게임회사도 여건이 가능하면 전부 OTP를 사용하고 있어요.
당장 엔씨도 넥슨만 해도 그렇구요.
참고로 NC나 넥슨 모두 해킹당하면 복구해줄 때 OTP 사용을 강제합니다.

요점정리를 해드리자면 게임회사들은 보안을 위해 정말 별별짓을 다하고 있습니다.

그럼 nc 처럼 복구할때 OTP 사용을 해야 해주는걸로 강제하고 그걸 사용자 책임으로 넘기면 되겠네요. 이걸 써라 했는데 안쓴건 사용자 아닙니까? 사실상 OTP 쓰면 절대 안당한다고 해도 과언이 아닐텐데 엔프로텍트까지 강제로 설치시킨다는건 문제가 있다고 봅니다.
물론 게임회사가 은행처럼 법으로 제약되있는게 아니라면 말이죠.

핸드폰이 없거나 자기 명의 아니면요?
핸드폰이 있는 사람들만 게임할 수 있다고 하면 반발이 없을 것 같습니까?
제안하기는 쉽지만 실제로 현실화하는 것은 엄청나게 많은 예외상황을 맞딱뜨려야 합니다.

그래서 아까 예로 와우의 보안토큰을 든겁니다.핸드폰이 없거나 자기 명의 아닌 사람은 보안토큰 이란걸로 대체할 수 있도록 따로 판매하고 있습니다.다른 게임회사에서도 이를 본받으면 큰 문제는 없을것 같습니다.

해당 제품 링크이며 당연하게도 모바일 OTP 도 지원하고 있습니다http://kr.blizzard.com/store/details.xml?id=3310000347

예를 들어 리니지를 한번 해보고 싶은데 5000원(블리자드 가격)을 내서 리니지 만을 위한 보안토큰을 사서 택배가 올 때까지 기다려야 접속해 볼 수 있다는 이야기지요?
현실적이지가 않지 않습니까.

....보안토큰이 도착하지 않았을때는 그냥 하던대로 하다가 토큰이 오면 그걸 등록해서 토큰을 이용하는 방식입니다.
http://kr.blizzard.com/support/article.xml?locale=ko_KR&articleId=21120
참조해보세요.

하던 대로 한다는 것은 이미 보안토큰 없이 접속하는 게 가능하다는 이야기입니다.
강제하는 게 아니잖아요.
만약 강제하고, 3일간의 유예를 둬서 토큰없이 그냥 접속할 수 있고,
3일 후부터 토큰으로 접속해야 한다고 칩시다.
여전히 게임 한번 시작하기 위해서 5000원을 내야 한다는 건 변하지 않습니다.
누가 해보지도 않은 게임을 시작하기 위해서 5000원을 투자하겠어요?

그러면 게임회사에서도 은행과 마찬가지로 회사의 책임을 묻고 처벌을 하나요?
그러니까 은행처럼 강제해야 하는 특별한 이유가 있냐는거죠
게임회사에서는 충분히 모바일로도 할 수 있게 해줬고 그게 안되면 대체 할 수 있는것까지 만들어서 제공하고 있는데 그걸 사용자가 안쓰는거 아닙니까?
그리고 그 게임을 그만큼 하고 싶으면 5000원 투자 하겠죠.5000원 내고 할 가치가 없다고 생각하면 안하겠구요.

님이 말하는 그 현실적이지 않다는걸 이미 블리자드는 시행하고 있고 잘 돌아가고 있습니다.
모르실까봐 적습니다만 블리자드 게임에서는 엔프로텍트 같은 잡프로그램 제공 안하고 있습니다.

왜 게임회사에서 강제적으로 보안을 제공해야하는지 그게 법적으로 문제가 되서 그런게 아니라면 왜 강제적으로 보안을 제공해야만 하는걸로 전제를 하시는건지 이해가 안되네요
이미 보안에 충분한걸 제공하고 있는데 그걸 사용하지 않아서 생긴문제는 사용자 과실일텐데요.

1.
와우는 골드로 할 수 있는 일이 제약이 있는 편이고, 강력한 아이템 귀속 시스템으로 계정도용을 해서 얻는 이득이 적습니다. 그래서 많은 이용자가 있음에도 불구하고 해킹의 주요 타겟이 되지 않습니다.(물론 아이온, 리니지, 던파에 비해서겠죠)
게임 아이템이 타인과 거래가 된다는 것이 잘못이 될 수는 없지 않겠습니까.
참고로 아이템 거래가 가능했던 블리자드의 '디아블로'는 해킹이 극심했었습니다.
디아블로 계정도용 당했다고 블리자드가 복구해 주던가요?

2.
공짜로 시켜줘도 안하는 시대에 5000원을 내고 하라니.
블리자드, 엔씨, 넥슨 같은(이름을 믿고 5000원을 투자할 수 있는) 회사 말고는 전부 망할 겁니다.

3.
계정도용 문제에 집착하시는데 계정도용 하나 때문에 프로텍트를 사용하는 게 아닙니다.
예를 들어보면, 게임가드에는 스피드핵을 차단하는 기능이 있습니다.
saverio님이 FPS 게임을 하나 런칭했다고 칩시다.
데리고 있는 프로그래머는 5명이예요.
인기를 좀 끈다 싶었는데 어느날인가 부터 갑자기 게시판이 폭발합니다.
스피드핵 유저가 다 학살하고 다닌다는 거예요.
알아보니까 중국발 유틸리티인데 구해가지고 간신히 막고 나니까
다음에 또 나오고, 그 다음에 또 다른 걸로 들고 오고 난리법썩도 아닙니다.
유저들 줄줄이 떠나가고 있어요.
데리고 있는 프로그래머는 게임 프로그래머라서 파악하는 데 시간이 걸리는 데다가
당장 업데이트 준비하느라고 바쁩니다. 게다가 이거 막는다고 당장 다음 날 다른 걸로 뚫리지 않을 거라는 보장이 없습니다.
이러면 당연히 엔프로텍트 끌리는 거죠. 그렇지 않습니까?

쉽게 얘기하면, 게임 보안을 전문가에게 맡기는 거죠. 마치 빌딩 보안을 전문경비업체에 의뢰하듯이요.
다양한 게임보안 경쟁업체가 나와서(실제로 나오고 있습니다) 엔프로텍트보다 좋은 기능으로 제공되야 할 일이지, 쓰는 게임업체를 욕하는 건 어불성설입니다.

1.OTP가 가장 확실한 보안 프로그램인만큼 어떤것이든지 간에 가장안전한 것으로 보호하면 좋겠죠. 아니 오히려 타겟이 되는만큼 더 적극적으로 OTP로 전환을 해야겠죠 그리고 OTP 지원을 하지 않았을때의 게임을 예로 드시는건 적절하지 않게 보입니다.

2.핸드폰이 있고 자신의 명의로 사용하는 사람의 수와 그렇지 않은 사람의 수의 차이가 어느정도 인지는 모르겠으나 전부 망한다고 하는건 지나친 과장이 아닌가 싶습니다.(모바일 OTP)

3.저는 은행처럼 꼭 사용해야하는 상황에서도 그걸 쓴다고 욕하진 않습니다. 여태까지 댓글 쓴거 보시면 아시겠지만 말이죠. FPS 같은 경우는 제가 잘 하질 않아서 모르겠으나 그런문제가 있다면 사용해야겠죠. 그런데 굳이 다른 장르의 게임에서도 사용해야 하느냐에 대해선 여전히 의문 입니다.

지금 준님은 게임업체/겜방 사장 입장에서 글을 적으시고 저는 호환성이 부족한 인터넷을 사용하면서 불편함을 겪고 있는 이용자 입장에서 글을 적고 있습니다.

계속 대화를 해봤자 평행선만 달릴것 같네요. 그리고 저는 익스플로러를 강제적으로 사용하게 만드는 게임업체만이 아닌 전체적인 한국 사이트들의 호환성 지원을 문제삼는 것입니다.
물론 반드시 사용해야하는 입장이라면 예외가 되겠지요. 무차별적으로 욕하는건 아니라는겁니다.

게임사이트들이 왜 active-X를 쓰는지 모르겠다고 하시길래 드린 말이지요.
한 예로 게임가드를 말했는데 게임가드 얘기가 너무 길어진 것 같습니다.
참고로 게임회사는 계정도용의 책임을 지지 않습니다. 2007년에 판결이 났었죠.
게임회사는 자기방어를 위해서 보안프로그램을 제공하는 것이 아니라 서비스 측면에서 제공합니다.
유저들은 호환성 보장을 안해줘서 받는 스트레스보다 해킹당해 받는 스트레스가 훨씬 크거든요.
그게 자기 과실이라는 것도 납득하기 어려워 하시는 분들이 많구요.
게임회사로서는 당연한 선택인 것입니다.

그리고 보안을 제공해야 하는 쇼핑몰, 은행, 게임사이트를 제외하고는 사이트를 이용하는 데 문제있는 곳은 거의 없어요. 저도 크롬 쓰는데 전자상거래 빼고는 편하게 잘 쓰고 있습니다. 사실 active-X 논쟁에서 전자상거래와 보안을 제외하고 오픈웹을 문제삼는 것 자체가 좀 의미없어 보입니다.

네 겜방에 백도어가 보통 마이 깔려있죠 이게 왜깔려있을까요?

유저들때문입니다. 백도어는 90%가 핵을 받기위해 여기저기 다니다가

핵을 가장한 백도어를 설치해서 그렇게 깔려있는거죠.

유저들이 애최 올바르게 게임을 하면 백도어도 안깔리고 엔프로텍터같은것도 필요없겠죠?

그리고 피씨방에 백도어 많이 깔려있다고 하시는데

백도어 많이 깔려있는 피씨방이면 그 피씨방은 장사 안되는 피방입니다.

사장이 피방에 관심이 없으니 장사도 안되고 관리도 안되는거죠.

대부분의 잘되는 피방들은 사장님들은 pc를 관리하는 업체나 전문가에게 pc관리를 맏기고.

pc에 관해 빠삭하신 분들은 직접 관리하십니다. 그리고 최소한 하루에 한번은 pc들을 전부 복구

시키죠.

그리고 우리은행은 일반게임에서 쓰이는 otp와 비슷한걸로 인하여 액티브x없이도 금융거래가 가능하죠 크롬 사파리 파폭 그리고 리눅스 운영체제에서도 잘됩니다.

액티브x는 사라져야할 시스템중 하나입니다.

다만 우리나라의 체계자체가 액티브x가 없으면 당장 못돌아 간다는 문제가 있죠.

서서히 없에는수 밖에 없는데 우리나라 장관님들께서는 그런걸 알리가 없죠.

그리고 계정을 해킹당하는 사람은 소수입니다. 절대 다수가 아니죠.



그리고 엔프로텍터를 쓰면서도 핵이 판치는 게임들을 게임회사가

문제입니다. 핵 사용자들을 전부 자르면 자기들 게임 이용자가 줄고

그러니 블럭하는 인원은 언제나 소수입니다. 블럭하는것도 쉬쉬하죠.

그리고 핵 만드는 사람이 누군지도 뻔이 보이고 핵을 웹상에 배포하는 사람들도

무시하죠. 피방 알바 하면서 애들이 핵쓰고 있어서 물어봤습니다.

핵을 왜쓰냐고 그랬더니 하는말이 " 핵쓰고 하면 애들도 잘잡히고 재미있잖아요?"

네. 재미있겠죠 이게 게임에 재미를 붙여줘서 그 게임을 더하면 누가 좋아할까요?

게임회사가 좋아하겠죠? 마치 영화 로드오브워 마지막에 유리가 하는 말하고 비슷합니다.

무기상이나 핵만들어서 배포하는 사람이나 필요악인겁니다.

핵때문에 짜증나서 게임접는 애들이 많을까요.

아님 핵때문에 짜증나서 같이 핵 찾아서 하는 애들이 많을까요?

...근데 이야기가 옆동네가버렸네욥..


무튼 액티브x는 그닥 좋은 시스템도 아니고

엔프로텍터는 개선되야할점이 무진장 많습니다.

zzoon님은 잉카인터넷 알바신가요? ㅋㅋㅋㅋ 그런데 알바하지말고 저희 매장에서 알바하시죠. 더 많이 드릴게요

게임업체가 엔프로택트를 쓰는게 문제인 이유는 아주 간단합니다.

유져들에게 당연히 제공되어야 하는 보안 서비스를 개 쓰랙이같은 싸구려로 제공하고 있다는게 큰 문제인거죠.

경쟁업체가 없다? 프로그램이 없다?

말도 안되는군요!!!!
이미 수많은 프로그램이 나와있습니다. 다만 앤프로택트에 비해 너무비싸서 안쓸 뿐인거죠.

쉽게 생각하면 이겁니다.

zzoon님은 지금 음식점에서 중국산 농약비빔고사리 나물을 주는데, 그걸 '가격상 어쩔수 없으니 맛있게 드셈'이라고 강요하고 있는거랑 똑같긔

/4Arts
핵은 안 막는 게 아니라 못 막는 겁니다. 단언할 수 있습니다.
블럭하는 거 진짜 쉽지 않습니다. 알고 싶으시면 게임회사 소송건 찾아보시면 됩니다.

/mTalk
엔프로텍트보다 비싼 게임 전문보안 프로그램이 뭐가 있나요?
내가 더 궁금하네.