밸런스에 대한 착각

예전에는 경기 양상이 단순했습니다

테프전 같은 경우

후반으로 끌고가면 토스가 유리

초중반에 어떻게든 흔들면 테란이 유리

그런 습관이 베어있다보니 토스들은 자신이 병력에 우위에 있고 유리한 타이밍임에도 그저 버티고만 있었죠

돌광체제로 간 상황에서 분명 유령이 다수 모이기전에 강력한 타이밍이 있음에도

그대로 시간을 테란에게 준다면 테란은 유령만 열기정도 모으면 거신 없는 돌광 집정관 고위기사 체제는 당연히

상대가 안될 수 밖에 없습니다

이건 밸런스의 문제가 아니고 체제 상성의 문제일 뿐이죠

거신 체제를 등한시 하지만 거신 숫자에 따라 타이밍이 존재하고 거신 숫자 조절을 통한 체제 전환 타이밍도 존재합니다. 바이킹 때문에 사용하지 못한다고 하지만 사실 이것보다는, 돌광 체제에 비해 견제 막는 것도 어렵고 몇몇 운영이 까다로운 점이 존재할 뿐이지 거신 체제가 약하다고 생각하지는 않습니다. 가끔 돌광 고위기사 체제에서 어이없이 역전당하는 경우가 나오는데 스플래시 없이는 후반에 밀집되어 있는 테란 병력을 이길 수 없습니다. 

바이킹 다수가 쌓이기전에 타이밍 러시를 가든가, 거신만 보여주고 체제를 전환하든가 여러가지 방법이 있죠 다만 아무래도 돌광 체제가 더 적은 노력으로 운영하기에는 편하기 때문에 거신 체제가 사장되는 것 뿐입니다. IM 토스들은 거신 체제를 곧잘 활용하고 최근에는 최용화 선수가 최지성 선수 상대로 선거신을 갔음에도 몰래 멀티 다파먹어 자원을 훨씬 더 먹은 최지성 선수를 한타 싸움에서 압도적으로 이기고 승리한 경기도 있었고요

테저전의 경우

저그전이 약한 테란들은 말합니다

저그가 너무 사기라고, 물량이 너무 많다고 반땅 싸움하면 회전력을 감당하지 못하겠다고

그러나 테란이 병력에 우위에 있거나 저그가 약한 타이밍에 대한 인식이 없기 때문에 그런 결과를 자초한거죠

자신이 유리했던 타이밍을 다 내주고 무리군주 떳다고, 200회전력에 밀렸다고 밸런스를 탓해서는 안되는거죠

해탱 체제를 고집하였는데 알고보니 상대가 다수 감염충 체제였고 전진이 더디어져서 졌다라면 본인에게 패배의 요인이 있는 것이지 감염충 자체에 대한 문제 제기 될 요소는 없는 것이죠

어제 나온 염차 트리플 빌드 자체도 시간을 자신의 것으로 가져오는 면에 있어서 좋은 메커니즘을 가진 빌드이고요

과거 4차관이나 1/1/1 같은 극단적인 올인 빌드에 대한 밸런스 논쟁은 몰라도 특정 체제나 특정 운영, 특정 유닛에 대한 밸런스는 사실 본인의 탓이 크다고 봅니다

죄송한데 공감은 안가는 글이네요

근데 다수 감염충이면 그에 대한카운터가 뭐죠?

근데 몇가지는 좀 수정했으면 하는 바램은 있어요..

특히나 마법계들..

emp아님?

저프전 감염링은 충분히 사기소리들을만함

제 체감이지만 거신은 땡불곰에도 그닥 세진 않습니다.

아 그래서 돌광 + 고기 체제에서 유령에 의해 싹 쓸린 건 밸런스 탓이 아니라 토스가 못한 탓이군요. 거신 얼른 가지 왜 거신 안 가고 실낱같이 짧은 우월한 타이밍에 밀지 그러셨어요 하는 거네요 ^^;
프로게이머 왜 안 하십니까? 그 타이밍 다 아시면서? 그냥 프로토스 잡고 프로게이머하셔서 한 번 다 잡아보시지요. 그 우월한 타이밍 잡아서 가보시고 해보시지요(...)
요즘 토스들이 ㅄ인줄 아나. 이건 뭐.....

공감춫ㅓㄴ

그리고 유령 10기요? 얼어죽을. 유령 3기만 되도 중반에 테란이 프로토스를 압도적으로 밀 타이밍 또한 존재하는데 이건 무슨 얼어죽을. EMP 범위 모르십니까? 고기 산개해놔도 컨트롤 하다보면 알아서 뭉치는게 현 AI 인데. 말이 되는 소릴 하셔야지 -_- 후.

유령 3기가 뭐야.....2기여도 그냥 밀릴 수도 있는데 거기서 테란을 치러 가라고요? 테란 벙커는 무슨 뒀다 국 끓여먹는 놈들인가봅니다 그려?

별로....

1/1/1도 아니고 테프전 후반 운영에 대한 징징은 할말이 없네요, 게이머들은 알아서 거신 나올 때까지 버티든가 회전력으로 승부보던가 환류싸움을 하던가 합니다. 그래서 이기는 경기도 있고 지는 경기도 있습니다. MirrorMoon님 말에 의하면 테란이 토스 상대로 무조건 이길 수 밖에 없는데 실제로 테란이 무조건 이깁니까?

저프전은 이미 밸런스 붕괴.......... 감링링....... 이건 지지

훔.. 그렇지만 공감이 안간다고 윗 몇분들처럼 댓글을 심하게 쓰면

어휴 프징징 소리밖에 안나옵니다ㅜㅜ 좀 진정하고 쓰세요.. //전 플토임

1/1/1만 아니면 프토가 오히려 우세할 정도인데;

ㄴ아무래도 EMP라는 요소가 프토의 한방병력에 너무나도 치명적으로 작용하는 마법기재라서 불만이 쌓일수 밖에 없다고 봅니다.

사실 사폭처럼 점진적인 효과였다면 이렇게 불만이 나올순 없겠죠.

솔직히 병력의 조합은 프로토스가 더 모으기가 어려운 판국에 한타싸움에서 마법 한반에 죄다 무너지는 경우를 보면 상대적인 박탈감을 느낄수 밖에 없는 것이죠.

공고라그런지 참 이상한개소리 많네요 ㅎㅎ 유령 2~3기만있으면 다민다는 개소리듣고 매우웃음 ㅎㅎ

그리고 김상준선수랑 이호준 선수 경기 보시면 알겠지만

거신 체제 넘어가는 타이밍이 상당히 힘듭니다.. 테란이 가만히 안냅두기 때문에..

그리고 사폭대박은 없어도 EMP 한방에는 훅 가는 경우가

많아서.. 징징징징 힘들죠 정말 실수하면 훅감..

ㄴ 저도 2~3기로 다 민다는건 오바가 심하다고 생각은 하지만 그놈의 공고에 개소리 타령하는것보다야 낫다고 생각합니다.

저쪽은 게임에 대한 이해도가 떨어진다면 칠삼님은 인격수양이 덜 하신듯

토스지만 프징징 심하네;;

ㄴ아 그래서 입스타까지 실현한 ㅄ 장민철은 중반의 그 타이밍을 못잡아서 150 / 200, 고작 공1업 차이나는 상황에서 그렇게 쳐발린 거군요?

환류 싸움? 사거리가 최대 2-3까지 차이나는 유령하고 환류 싸움을 하라고요? 은폐까지 가능한데다 스캔까지 있는 테란을 상대로? 테란은 그냥 옵저버 잡아주고 은폐유령 앞으로 보내서 이엠피 쏘면 그만이에요 현재는.

혹여 고기 보내서 '스톰 쓰고 뒈저라! 환류 쓰고 죽어라!' 식의 자살고기 보내도 그냥 불곰 몇마리 나와서 일찌감치 처리해주면 그만이에요. 옵저버 드립들 치시는데 옵저버는 그냥 스캔 뿌리고 혹은 밤까 한 마리, 혹은 역으로 EMP 로 잡아주면 그만이에요. 왜냐구요? 오히려 그게 테란에게 이득이니까. 프로토스는 무조건 적으로 뽑아줘야하는데 거신 체제로 넘어갔으면 그것조차 문제니까요. 돌광 + 집정관 체제면 모를까.

유령 드립 치시기 전에 현재 프로토스들이 왜 움츠러들 수밖에 없는 지의 상태나 보시지요. 왜 지금 그 따위인지. 이엠피 2-3방에 전 병력의 체 절반이 날아가는데 그 상태에서 어떻게 공격을 가는지. 맵핵 아니면 못하는데요? 게다가 옵저버를 한 5-6개 뽑습니까 무슨?

이건 뭐.....후 ㅡ_ㅡ 회전력으로 승부를 본다라?

좋은 이엠피두고 감충카운터가 뭐냐고 물어보는사람은 정말 뭐하는 사람이지

그리고 유령 세 기로 안 밀린다고요? 안 밀려보셨군요 ^^; 일찌감치 뽑은 유령 세 기 이엠피만 잘 적중시켜도 웬만한 돌광 병력은 줄줄이 밀립니다. 아, 물론 집정관이 상당히 많으면 예외입니다. 뭐 이런 상황이면 테란도 유령 6-7기는 뽑겠지만요. 호구가 아닌 이상에야(...)
더구나 테란이 업글을 앞설 경우.....뭐 말을 말지요(...)

여튼 이엠피너프가 시급함

여기 징징이소굴이라니깐여 이런글올리실필요없음

결론은 테란은 사기 ㅎㅎ

MirrorMoon님 플레티넘이신거같은데 참 ^^ 말씀하시는거보니 그마 최상위권인줄 알았네요... 유령 3기로 어떻게밉니깤ㅋㅋ

물론 프로토스가 방1업 정도 앞서면 충분히 버틸 수도 있습니다. 해병 절대 다수가 아닌 이상. 다만, 고기에게 EMP 가 제대로 들어가고 달려오는 광전사들에게 EMP 가 한 두방 정도 제대로 맞을 경우는 그냥 광전사 녹는다고 생각하시면 됩니다 ^^;

돌광 + 집정관 체제 갔을 때 테란이 나오는 타이밍이 1-2번 있는데, 그거 못 막으면 게임 끝입니다 일찌감치 유령을 잡아준다면야 '아이고 ㄳ ㅠㅠ' 인 상태고, 만약 유령이 은폐한 데다가 스캔으로 일찌감치 옵저버 잡아준다면......뭐 말을 맙시다. 그 상태는 프로토스가 얼마나 밀리고 간신히 막느냐의 문제로 발전하니까.

그리고 유령 세기로 안 밀린다고 생각하세요 위에 테란 분들은? 중후반이 아닌 이상에야 유령 세기로 안 밀리는 상황이 나오긴 하는 지 궁금하네요(...) 유령 6-7기씩 운용하는 중후반이 아닌 이상에야(...)

미러문님은 그냥 프징징으로 밖에 안보임 그렇게 말하면 누가 말을 들어줄지 플토는 무조건 지는것처럼 얘기하시네요 ㅋㅋ

무슨 테란 유저들은 실수를 안하나보네
사거리도 항상 풀로 당겨서 때리고 항상 스캔까지 먼저 해주면서 잡아주고
솔직히 그런 상대 만나면 님보다 종족 떠나서 실력 우위니까 그냥 져주세요
님이 프로게이 급이면 모르겠는데 님이나 상대나 실수 많이 합니다 그거 캐치해서 이기세요

근데 토스인 사람들이 봐도 미러님은 징징이 조금 심하신 감은 있음..ㅠ

저도 프빠긴 합니다만;; 유령 3기로 진짜 효율적으로 쓰지 않는 이상 프토 전병력에 EMP맞출정도는 아니라고 생각합니다만...

;; 자기한테 유리한 시간 헛되이 쓰고 발리고 나서 상대 종족 사기라 그러면 앙대여 여러분 차라리 그럴거면 종변을 하세여 그러면 발전이 없음

칠삼이제니스 // 아아, 다이아도 있으니 그냥 다이아로 해주세요. 내가 못해서인진 모르겠지만 적어도 다이아에서는 잘 밀리더군요. 제가 테란도 잡아봤으니까요 ^^; 테징징도 상당히 했었으니 옛날 글들도 찾아보세요 ㅎㅎ

그 때는 잉정관이라 고기가 잘 안나오는 때인데도 유령 세 기 이엠피만 잘 적중시키면 충분히 상대 밀고 ㅈㅈ 받아낼 수 있었는데, 지금은 아닌가보군요 =ㅅ= 이엠피가 너프됬나? 그 때도 100/100이었을 텐데.

유령 EMP 가 사기인 것은 현재 모두가 인지하고 있는 사실인데요. 당장 IEM MC vs PUMA 제2경기 보시죠. 그 경기가 왜 현재 프로토스가 징징댈 수밖에 없는 지를 말하는데요. 그 때 MC가 실수한 게 뭐죠 ? ^^;

그게 제가 지적한 맹점입니다.. 유령은 은폐까지 해서 다수 보유하거나 마나를 상당히 축적시켜놓았다는 가정 자체가 이미 후반을 의미하는거고 그때까지 무난히 시간이 흘러간거죠.. 그 타이밍에는 테란이 유리한게 정상입니다. 이 상황에서 거신이 추가되면 토스가 다시 주도권을 쥐는거고요.

토스가 허무하게 밀리는 경기도 있지만 광자포 깔고 고위기사 분대로 나누어서 사용해서 이긴 경기도 있습니다. 밀고 당기고요

유령에 그렇게 토스가 약한건 어쩔 수 없어요 스플 유닛이 없는 체제에 스플 유닛이 마나를 사용하는 유닛이기 때문에 시간이 지날수록 유령이 쌓일수록 토스에게 유리할게 전혀 없습니다. 과거 거신 체제와는 다른 개념이죠

거신체제에서는 EMP는 사실 맞아도 일정규모가 넘어가면 화력 자체에서 밀리기 때문에 상관없지만 고위기사 체제는 아니거든요

결국 테란 상대로 토스가 최종적으로 체제싸움에서 우위를 점하려면 거신+고위기사를 갖추어야하는데 지금 대세는 거신 후 고위기사가 아닌 고위기사 후 거신인거고 그에 대한 브릿지는 광자포와 고위기사 운영으로 해야한다고 보네요, 유령이 쌓이기전에 견제를 하거나요

프징징을 떠나서 미러님은 상당히 분석적이시고 테란을 잘 이해하고 계시군요
테란하면 잘 하실 것 같습니다. 테란 전향 춫현!

유령으로 타이밍 여전히 있긴 있습니다. 근데 돌진까지 업그레이드 된 상황이라면 2~3기 타이밍이 아닐텐데요. 그리고 MC라고 실수 안했다고 무조건 이기란 법 있나요 퓨마도 수준급 테란입니다만 경기는 못봤지만 사소한 수 싸움에서 앞서나갔을 수도 있구요

ㄴ 말씀하신바는 중요점은 우선은 제한된 3기로 EMP를 매우 잘쏴야 한다는게 전제된다는거죠..

솔직히 EMP없이 돌광체제(사폭없는 고기포함)에 바이오닉 주력(유령이 극소수 혹은 없는)이 이기긴 힘들잖아요..

밸런스라는건 상대적인 거니깐 어느정도 넓은 영역에서 파악해보심이 어떨까 합니다..

아, 이번에 그렇게 제대로 밀려봤거든요. 고기로 공격 두 번 간신히 막고 거신까지 2-3기 소환했고 공방업도 33업 해놨는데, 은폐 유령이 옵저버 스캔으로 잡아버리고 이엠피 쏘자마자 그대로 쭉 밀려버렸어요(...) 멀티도 비슷했는데.
옵저버는 4기 뽑고 2기는 의료선 올 만한 통로에 두고 나머지는 전부 본진 이쪽에 했는데, 스캔에 하나 잡히고 또 스캔에 하나 잡히더니 ㅠㅠ 에휴.

뭐 제가 못해서긴 하죠. 쩝.

ImperialJung/

근데 당시 경기 내용상으론 MC가 확실히 상황상 앞서 나간거 맞습니다.

사소한 수싸움에서도 나름 이득을 거뒀거요..

그전에는 프토가 압도하는 그림이였는데 (인구숫자가 20이상 차이나는 조합갖춘 병력이였음)

정작 한방교전에서는 EMP로 종결된 싸움이 나왔습니다...

잘만쓴다는 전제하에선 EMP가 사기적으로 보이는건 맞습니다.

참고로 난이도가 환류보단 더 쉽다고 보여집니다.

광휘의 날개 // 맞는 말씀이긴 합니다. 문제는 이엠피 대부분이 제대로 잘 맞는다는 것?(...)
그런데 개인적으로 테란은 실질적으로 역장으로 병력이 갈리거나 사폭만 안 맞으면 돌광 + 집정관 체제에 절대 밀리지 않아요(...) 물론 업글이 동등하다는 가정 하에.
다만.... ㅡㅅㅡ 업글이 밀리면 글쎄요. 토스가 많이 유리해지죠 그 때부턴(...)

MC 스스로도 경기력이 부족했구나 트윗도 했습니다

뭐.. 제가 보기엔 MC가 더 잘한 거 같지만..ㅜㅜ

근데 미러님 저번에 최지성vs헉 때도 그렇고 조금 심하다는 생각이 듭니다

emp에 훅가서 gg치는 건 물론 열받지만

제가 그렇게 지면 아 EMP사기 라기보단

아 내가 실수했구나 생각합니다..

ㄴ보는 사람과 실제로 하는 사람의 차이일런지 몰라도 경기력이 부족해보이진 않았는데 말이죠..

인구숫자도 더 잘맞췄고 전투도 더 유리했는데.. 거기서 경기력이 부족하다면.. 상대방을 압살이라도 해야 할런지...

그때 안타까운 트윗이긴 했지만 첫문장은 사실 잘 이해하기가 어렵기도 했습니다.

EMP가 확실히 좋은 기술이긴 합니다만 다 밸런스에 맞게 설계되어 있는 것이라고 생각합니다. 범위가 살짝 넓은것 같기도 하지만

샤쿠라스 // 저도 처음엔 그랬습니다. '그냥 산개하면 되지'였거든요. 그런데 모든 프로토스 유저들이 그렇 듯 공격을 할 때는 응집시켜서 공격을 합니다. 더구나 고기로 환류를 찍어놔도 환류보다 이엠피가 더 먼저 날아오는 실정이에요(하다못해 사거리라도 같으면 이렇게 징징 안 거립니다-_-;;;;;;)

물론, 스2가 만약 인터페이스 패치를 함으로써 유닛의 응집력이 지금처럼 크지 않는다면 이엠피는 오히려 약한 편입니다. 그러나 현재 인터페이스는 응집력이 너무 강해요. 즉, 현재 인터페이스를 개선하거나 이엠피를 좀 더 너프하지 않는 한 이 상황은 계속 나옵니다. 스톰이 하향된 것도 그 때문이잖아요?

그리고 MC는.......말을 맙시다 ㅠㅠ

제가 2경기를 평가하기에는 순간적인 상황판단 미스가 아닌가 보여짐

물론 그렇게 이엠피 때문에 유리한 상황이 뒤집히는 경우가 언밸해 보인다는건 인정
근데 상황 판단으로 유리한 상황 뒤집히는 경우는 많이 나오거든요 꼬라박하다가 역전 당하는 경우 많죠

자원을 몇천을 더 먹어도 병력 한타 꼬라박으면 다시 원점인데 조합이 깨졌으니..

그때 장민철이 자원도 몇천이었는데 광자포 도배하고 그냥 고위기사 산개해놓고 버티었으면 무난히 이겼을듯 합니다

그리고 EMP를 떠나서 애초에 잘못 싸웠음 지형 자체가 감지탑 두고 위아래로 병력 다 갈리고 불곰과 추적자 다이다이 뜨고

ImperialJung // 개인적으로 이엠피의 마력 범위는 그냥 두되, 이엠피가 깎을 수 있는 실드의 최대치를 설정했으면 합니다. '한 유닛의 100을 깎을 수 있지만 그 데미지의 총량이 2000을 넘어가진 못한다'라는 등의.

................흠.............. 이거참.. 돌광의 주체제가 앞에서 광전사 몸빵위 후위의 집정관이 진정한 딜러체제인걸로 아는데..

둘다 체력이 반토막..(집정관같은 경우엔 거의 빈사직전)까지 가는 인스턴트형 즉효성 마법인 EMP가 밸런스 맞다는건 좀........... 매우 아닌거 같습니다.

ㄴ 산개 가장 쉬운 방법은 고기는 부대 설정을 하지 않고 나머지 부대 설정을 해논 뒤
한 고기는 추적자 한 고기는 거신 뭐 이렇게 따라가기 무빙(?) 해주면 산개가 잘 되더라구요

광휘의 날개 // 돌광은 집정관이 몸빵 + 돌광이 뎀딜 아니었나요?(...)

그랫나요? 제가 잘못알았나봅니다 ㅠ;; 그래봤자 결론은 별루 다를게 없지만요..

샤쿠라스 // 아.....저는 1광전사 2추적자 3고기 4파수기 5 거신 식으로 운용해서 쩝(...) ㅣ런.

광휘의 날개// 결론은 다를 게 없죠....OTL 어느 순간 산화하는 고기들.

그리고 제 취향은 사업 2~3거신 찌르면서 돌광 집정관 넘어가는 체제가 좋더군여

돌광집정관이 EMP 샤워에 바보가 되는 체제니..

다른 패러다임이 필요하려나

ㄴ문제는 테란이 눈치를 못챈다면 강력한데, 테란이 눈치를 챌 경우 바이킹 다수와 함께 순식간에 밀고 들어와버려서;;; 개인적으로는 몇 번 쓰다가 차라리 기사단 돌광이 낫다고 생각했습니다
그리고 결정적으로 의료선 견제에 너무 취약해져요......고기 환류를 먼저 박아넣어야 좀 막기 쉬운데;